www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2018 15:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2268 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 148, 149, 150, 151, 152  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 18:58 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Juun, 2018 10:15
Postitusi: 24
nimetu kirjutas:
Võiks vähemalt nii palju loogikat olla, et sarnase keerukuse kuid oluliselt suuremate mõõtmetega rakett ei maksa vähem kui väiksem.


Võrdluseks siis teisest valdkonnast, loogiliselt, kui mul on laua all kompuuter Intel I7 protsessoriga, 32 GB mäluga, viimse peale graafikakaardiga, siis vastava riistapuu mobiiltelefoni suurusena saaksin ma oluliselt odavamalt kätte? Lihtsalt et asi loogiline oleks.
Teiseks, elektro-optiline lukk, mille trajektoor on õhust maa peale, pole vast päris "sarnase keerukusega" kui väike maa pealt lastav IR lukuga ja lennutrajektoori muutev rakett. Kui tahta "loogikat" kasutada, siis võiks vaadata kui palju erinevaid õhk-maa täppisrelvi on ja millal need välja mõeldi ja võrrelda Javelini "analoogidega".


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2441
Tsiteeri:
Teiseks, elektro-optiline lukk, mille trajektoor on õhust maa peale, pole vast päris "sarnase keerukusega" kui väike maa pealt lastav IR lukuga ja lennutrajektoori muutev rakett. Kui tahta "loogikat" kasutada, siis võiks vaadata kui palju erinevaid õhk-maa täppisrelvi on ja millal need välja mõeldi ja võrrelda Javelini "analoogidega".

Ka tänasel päeval kasutuses olevad Maverick raketid on IIR sihtimisega ning juhitavad. Tegu on vägagi analoogsete süsteemidega.
Nende välja mõtlemise aeg on siin teisejärguline, sest a) õhuväes ilmuvadki suuremad ja kallimad riistad üldiselt varem ja b) Javelini eellane oli Dragon, mis eksisteeris alates seitsmekümnendatest.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 19:32 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Juun, 2018 10:15
Postitusi: 24
Nagu ma olen öelnud rohkem kui korra, Maverickide puhul pole põhirõhk viimaste vilede ja pasunatega iga-ilma ja öö rakettidega. Oleks hea proovida see endale sisestada, et ei peaks kogu aeg kordama.
Mis Dragonit puudutab, siis on ju tegu totaalselt erineva tehnikaga ja lennutrajektooriga võrreldes Javeliniga. Sugupõlve vahe on ikka ilmselge.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3456
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Maverickide puhul pole põhirõhk viimaste vilede ja pasunatega iga-ilma ja öö rakettidega. Oleks hea proovida see endale sisestada, et ei peaks kogu aeg kordama.

Sul on kusagil selliseid lademetes vedelemas või??


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 20:00 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Juun, 2018 10:15
Postitusi: 24
Noh, mis seal ikka, ega Vabariik siinsete vaidluste põhjal otsuseid ei tee ja kuna siinne diskussioon kisub toksiliseks, siis vast on parem lõpetada. Võimalik, et samadel teemadel on siin asju enne üle võlli aetud või vint maha keeratud, mis ajab vanad olijad kaitsepositsioonile ja välistab asjale keskenduva diskussiooni. Kummardus siiski Trummile asjaliku suhtumise eest ja ka Grideonilt tuli asjalikke mõttekilde ja nimetult saadud link USA militaarkatalogile oli mulle uus allikas, nii et oli teemast ikka kasu ka.
Iseenesest paistab see militaar huvitav foorum olevat, nii et edu sellele. Lennundusteemal kisub asi siiski liiga emotsionaalseks asjaliku diskussiooni jaoks, nii et peab tagasi sommide ja "ingliskeelsete" portaalidesse siirduma; seal ainult ei saa aeda "Eesti asja" ajada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 20:03 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Juun, 2018 10:15
Postitusi: 24
tommy kirjutas:
Sul on kusagil selliseid lademetes vedelemas või??


Jah, neid on USA ladudes tuhandete kaupa "vedelemas" ja uusi edasiarendatud versioone (G, H, K) toodetakse juurde, Deageli andmetel 50,000/tükk. Mida suurem mass on turul, seda odavamaks muutub vanemate tükihind, eriti liitlastele.
Aga mis seal ikka, uuri ise.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 20:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15808
See teema on siin aastast 2006(???) kahe-kolmeaastase intervalliga läbi hekseldatud teema, miska soe soovitud vastavad teemad läbi sirvida. Kui mitte muud, siis lõuatäie muhelust ikka suveõhtusse saab :wink:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 20:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 509
Torkan ka korra vahele, paar lennundusvõhiku küsimust.
Ma ise olen samuti mõelnud, et Ämari on meil ju täitsa toimiv :
Angaarid, kallid kütuse- ja päästeautod jms logistika on olemas.
Aegajalt räägitakse soovist soetada keskmaaõhutõrje (Nasams 2 vms).
Samas on antud relvasüsteem samuti röögatult kallis ja tegevusraadius suht
väike , sobib pigem objektikaitseks või nii.
Kui palju oleks siis näiteks Eskadrill F-16 kallimad?
Arvestades loomulikult meeskondi, infrat jne.
Mulle tundub, et hävitajatest oleks rohkem tolku õhutõrjes,
kuigi pole päris võrreldavad asjad.
Iskandereid ei too ilmselt kumbki alla?
Mingeid vanu ronte pole tõesti mõtet osta.

Loomulikult ei tohiks teha seda praeguste sõjaajajõudude arvelt, vaid lisaks.
Soome kavatseb soetada uued lennukid (ilmselt F-35 ?) , on räägitud meedias
selle tarbeks eraldii maksust. Kriisi aeg ostis Kreeka endale näiteks uusi lennukeid.
Samas meie oleme oma Euroopa Keskpangast prinditud paberi lõunasse andnud.

Ärge siis näkku lööge - mul on prillid taskus! :D :D

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 22:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 185
Imelik kirjutas:
Lennuväest rääkides, miks ei võiks alustada kolmanda generatsiooni hävitajatega, nagu näiteks F-5E.
Nende hind on paari miljoni kanti lennuki kohta ja ülalpidamine märkimisväärselt odavam kui neljanda generatsiooni hävitajatel. Lennutunni hind on sinna 2000-2500 euro kanti, nii et aastas oleks kulud ühe lennuki kohta kuskil 10-15 miljonit. Kui alustaks kasvõi nelja lennukiga, siis kulud jääksid kuskile 50 miljoni kanti aastas. Uuematele vene hävituslennukitele nendega muidugi vastu ei saa, aga igasugu luure-, transpordi-, pommitus- jne lennukite puhul peaks venelane siiski arvestama, et mingi võimekus on. USA-s korraldatud õppustel, kus F-5-d on simuleerinud uute lennukite "vaenlaseid", on need lähivõitluses saanud vägagi hästi uutele lennukitele vastu. Lisaks õhk-õhk relvadele (AIM-9 Sidewinder ja AIM-120 AMRAAM) suudavad kanda tankivastaseid rakette (Maverick) ja "lolle" rakette ja pomme.
See kõik annaks võimaluse saada lõpuks oma lennuvägi, luua sellega kaasnev infra ja oskused meile, koolitada piloote ja luua oma "tradistioonid". Kui siis mingi 15-20 aasta pärast on Eesti majanduslik võimekus kasvanud, nii et võidakse ka uuemate lennukite peale minna, siis on mingi põhi olemas.


Lugupeetav võiks oma juttu alustada sellest, et kust või millised lennukid me täna saaksime osta? F-5 tootmine lõpetati juba 1987, seega kõige nooremad on neist ainult 31 aastat vanad. Isegi kui nad on kogu oma elu seisnud ilusti konserveerituna, siis 30+ aastat vana lennundustehnika kasutusele võtt võib minna uskumatult kalliks ka juhul kui need lennukid meile niisama antaks. Plaan on neid lennukeid ikkagi 15-20 aastat opereerida mitte korra paraadi ajal õhku tõsta. 50 milli oleks nagu kommiraha.

L-39 peale ärge väga panustage, neid variante mis suudavad relvastust kanda (tugevdatud tiivatala) on toodetud vähe ja kuskil aiaääres ei vedele erinevalt tavalistest treeninglennukitest.

Olen nõus, et pidevalt kellegi ideed maha teha stiilis "nii ei saa" on nõme. Teeme siis teist pidi - räägi kuidas saab? Millised lennukid kellelt, kust kohast jne. Palun ärme räägime siin siis 30-40 aastat vanadest lennukitest, nendest ei saa asja enam. Räägime sellest mis täna saada oleks ja ka järgmised 15-20 aastat oleksid lennukõlbulikud.

_________________
Sa oled see, mida sa postitad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 22:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2441
Tsiteeri:
Kui palju oleks siis näiteks Eskadrill F-16 kallimad?

Akf Gideonic on sellest varasemalt kirjutanud:
Tsiteeri:
Gripen oleks üsna kindlalt odavam, samas võimalusi võib olla muidki. Horvaatias valiti Mig-21 väljavahetamiseks hoopis kasutatud Iisraeli Block 30 F-16'ed. 12 lennukit maksis 480 miljonit dollarit koos relvastuse, lennukite eluea pikenduse programmiga jpm (hooldus, varuosad, 2 simulaatorit, pilootide ja tehnikute väljaõpe Iisraelis, tarkvaratugi jms). Tegu oli siis riikidevahelise tehinguga koos igasugu garantiidega ning õigustega osta ka kõikvõimalikke tulevaid Iisraeli õhk-maa ja õhk-õhk relvi. Gripen C/D tehing oleks maksnud 1.2 miljardit, seda siis ilma relvastuseta ja otsese Rootsi riigi osaluseta. Uhiuus Block 70/72 oleks maksnud 1.6 miljardit dollarit, samuti ilma relvastuseta.

See on loomulikult ainult enam-vähem toimiva süsteemi hankimine. Sealt edasi tulevad veel kasutamiskulud jms veel otsa.
Näidake mulle kus lebab 480 miljonit ja ma näitan teile kohe kümmet asja mida meil veel enne hävitajaid oleks vaja. :wink:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Juun, 2018 11:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 509
See Iisraeli tehing tehti 10 aasta peale - 48 miljonit eurot aastas.
Näiteks tasuta bussisõit läheb arvatavasti riigile maksma 42,9 miljonit aastas.

https://m.ohtuleht.ee/855403/karilaid-j ... -on-olemas

60-70 eurone pensionitõus maksab riigile 300 miljonit aastas - katteallikad
oleks olemas. Läti alkorallist ei hakka rääkimagi.

Samuti maksab ju ka õhuturve meile aastas miljoneid.
Piloote koolitame ka, samuti tulejuhte.

Ma saan aru , et on tähtsamaid asju aga kas keskmaa õhutõrje asemel
ei oleks mõistlikum lennukid , mis katavad tervet Eestit?
Ma saan aru , et üks ei asenda teist ega Nasamse pole ostetud -
lihtsalt teoretiseerin.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Juun, 2018 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15808
Tsiteeri:
Piloote koolitame ka, samuti tulejuhte.


Piloote hävitajatele??? Viidet paluks.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Juun, 2018 11:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2441
Tsiteeri:
See Iisraeli tehing tehti 10 aasta peale - 48 miljonit eurot aastas.

Lisa sinna veel lendamise kulud. See võib olla vahemikus 17-50 miljonit dollarit aastas.

Loomulikult on riigikaitse ehitamine valikute küsimus. Kuid seni kuni meil kaitse-eelarvet märkimisväärselt ei suurendata, pole sellised projektid mõeldavad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Juun, 2018 12:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3456
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
12 lennukit maksis 480 miljonit dollarit koos relvastuse, lennukite eluea pikenduse programmiga jpm (hooldus, varuosad, 2 simulaatorit, pilootide ja tehnikute väljaõpe Iisraelis, tarkvaratugi jms).


Lõigus mainitud relvastus tähendab vaid väikest kogust laske pardakahurile ja ehk ka mõned raketid esmasteks õppelaskmisteks.
Ehk, reaalselt tuleb relvastus horvaatidel veel eraldi osta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lennuvahendid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Juun, 2018 12:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23580
Siin asunud nõuka hävitajatel (MiG-23) oli asus Eestis juhitavaid rakette 2200 ringis, mis siin asunud kolme polgu 120 lennuki kohta tegi 18 raketti lennuki peale. Antud tüüp võttis pardale kuni 6 raketti (2 keskmaaraketti tiivakonsoolide all ja kuni 4 lühimaaraketti kere all), siis teeb see umbestäpselt 3 komplekti lennukile. See muidugi ei ole kogu relvastus, aga noh suurusjärkudest annab ettekujutuse. Sama loogika järgi (3 komplekti lennuki kohta) peab F-16 puhul (6 A2A rakettide kinnituskohta) peab üks 12 lennukine eskadrill omama siin 216 raketti, neist ehk pooled AIM-9 ja teine pool AIM-120.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2268 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 148, 149, 150, 151, 152  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt