www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Dets, 2018 0:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1944 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 126, 127, 128, 129, 130
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24762
Lootus ja ootus (millelegi) ei ole ei taktikalised, operatiivsed ega veelvähem strateegilised võtted. Ja ka mitte teaduslikud.
Kindral Terras ütles selle eile teles ka välja: "3 diviisi on see, millega saaksime ise hakkama". See on 45 000 meest. Polegi ulme.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 901
Kapten Trumm kirjutas:
Lootus ja ootus (millelegi) ei ole ei taktikalised, operatiivsed ega veelvähem strateegilised võtted. Ja ka mitte teaduslikud.
Kindral Terras ütles selle eile teles ka välja: "3 diviisi on see, millega saaksime ise hakkama". See on 45 000 meest. Polegi ulme.
Ehk umbes 2x vähem kui oli meil max hetkel käigus Vabadussõjas? Pole jah ulme...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 19:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12845
Asukoht: Viljandimaa
Vabadussõda ei puutu vähimalgi määral asjasse. Vabadussõjas võitlesid paljudes kohtades just need, kellest kolonel Rebo kirjutab, ehk mehed püssiga (hea küll, mõni KP ka). Vastased olid samasugused.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 20:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1454
andrus kirjutas:
mart2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
… Kas tänane USA reaktsioon sündmustele Mustal merel annab lootust taoliseks "swift action"'iks? Minuarust mitte.
Lootus ja ootus tiibrakettidele Atlandilt - samuti küsitav.
Ise tuleb rohkem pingutada, on vastus probleemile...
Jumal tänatud, on mees kes ise kõike suudab - rusikaga lömastab tanki ja kiviga viskab lennuki alla! Ja liitlasi pole vajagi, nagunii nad millekski võimelised pole... :wall:
Segaseks jäi ainult, millisele Kapten Trummi probleemile see vastuseks on? Kõhukinnisuse vastu aitab ka kõhulahtisti...
Aga Eesti kaitsmine ilma liitlasteta on ebateaduslik ulme.
Probleemiks on pidev ohkamine teemal, et vastane on ülivõimas ja liitlased nagunii ei aita …

US Marine Corps kunagine ülem, nelja tärni kindral Alexander Vandergrift on öelnud (vaba tõlge) - “Positsioonid on harva kaotatud sellepärast, et need on hävitatud, kuid peaaegu alati sellepärast, et ülem on otsustanud oma peas, et positsiooni ei saa enam hoida”
Pole mõtet siin pidevalt halada teemadel, millede kohta meil puudub info ning ei sõltu otseselt meist - väidetav riigi juhtkonna vähesed pingutused ja liitlaste "munade laiaksistumine".
Negatiivsus on kahjuks nakkav … :cry:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 10:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24762
Mulle nt ei meeldi eduraportöörlus, eriti kui augud kaitses on silmaga nähtavad. Ka ei meeldi mulle jõukohase riigikaitse doktriin (õigemini selle peamine puudus - milleni käsi kohe ei küüni, selle kuulutame suure kära saatel mittevajalikuks ja sellega ei tegele; rahapuuduse fakti ma täiesti mõistan ja aktsepteerin).

Kui sa äkki märganud oled, siis teema on "Venemaa ootamatu rünnak" - st selle võimalused, meetodid jms. Mitte pidev eduraporteerimine selle võimatusest, ma inimlikult mõistan motiive seda teha, aga see ei tähenda, et ma seda aktsepteerin.

Kui jutt läks mariinide kindralitele, siis soovitaksin käsitleda ka seda juhtumit, kuidas suures sõjamängus USA oma laevastikuga Pärsia lahel hävis, kuna "vastaseks" olnud mariinide kindral esines üllatava strateegiaga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

Olukorras, kus vastane arendab ümberringi relvasüsteeme/üksusi, mis sobivad ootamatu strateegilise löögi andmiseks nt meile, siis vastus pole mitte lootmine USA tiibrakettidele, vaid 1. vastuse andmiseks ja löögi tõrjeks sobivad relvasüsteemid siin (mitte kuskil 7 maa ja mere taga) 2. kriitiliste tegevuste hajutamine ja kindlustamine 3. vastasele vajalike koridoride kiire läbilõikamise võimaluste loomine. Tänases päevas: sobiv vastus pole enam 24h mobilisatsioon teadaolevates baasides (kindel sihtmärk). See oli sobiv vastus ehk Gruusia sõja ajal (10a tagasi).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 11:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12845
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
vastus pole mitte lootmine USA tiibrakettidele
Tuletan meelde, et see USA rakettide arutelu sai siin alguse Kunnase artiklist, kus ta ülemäära pessimistlikult väitis, et NATO vägedel pole võimekust raketilööke anda. "Lahendusena" lootma jäämist USA rakettidele pole keegi ühegi julgeolekuprobleemi puhul välja pakkunud (Narva silla õhkimine ei loe, see on detail).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 18:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3943
Siin on pigem küsimus selles, et kas meie esmase enesekaitsevõime eesmärk on valmistumine sõjaks või rahuks? Seni, kuni liitlaste abi on viivitamatu ja piisav, sõda tõenäoliselt ei tule. Aga kahjuks näeme me, et poliitilised olukorrad võivad kiiresti muutuda - hoopis kiiremini kui on võimalik kaitsevõimet arendada.
Jah - üksi me Eestit ära ei kaitse, aga ei pea olema oraakel, et pidada võimalikuks neid arenguid, kus liitlaste abi ei ole nii väga viivitamatu ja piisav. Seda kahjuks võib praeguses Lääne omavahelises kisklemises ette tulla. Kuid meil on võimalik nendeks olukordadeks ennast praegu ette valmistada, kus tuleb ise või üsna piiratud abi juures vastu pidada kuni saabub piisav abi. See võib võtta aega.
Ka Soome läks ka Talvesõtta teadmises, et ega ta üksi suurriigi vastu vastu ei pea ja poleks ka igavesti pidanud. Sõja lõpetamiseks piisas inglaste ja prantslaste ekspeditsioonijõudude saabumise reaalseks muutumine.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24762
Siin pole rahastuse tunduvast suurendamisest pääsu - ka üllatusrünnaku võime on ikkagi tulenev korralikust rahastamisest, mis võimaldab luua kõrges valmisolekus üksusi, osta kalleid relvasüsteeme ja nendega iivelduseni õppusi teha. Kui sa suudad olla piisavalt kiire, siis polegi vaja vedada piiritaha brigaadide massi (mis ajavad ohvri ärevusse), vaid üritus on tehtav küllalt väikeste jõududega. Vallutatud ala kontrollimiseks on vaja muidugi rohkem, aga siis on ka rohkema aega neid tuua ning eelhoiatuse andmise pärast pole enam vaja muretseda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 18:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2015 23:38
Postitusi: 88
Asukoht: Sakala
Kas ehk ei tasuks vaadata lähemate – mitte seitsme mere ja maa taguste – liitlaste suunas? Mulle veidi tundub, et siin ollakse praegu väga kinni USA-s ja Lääne-Euroopas, jättes näiteks Poola üldse kõrvale. Nad pole muidugi globaalne võim, kuid piirkondlik küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1944 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 126, 127, 128, 129, 130

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt