www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Veebr, 2019 15:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1951 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 127, 128, 129, 130, 131  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25181
Lootus ja ootus (millelegi) ei ole ei taktikalised, operatiivsed ega veelvähem strateegilised võtted. Ja ka mitte teaduslikud.
Kindral Terras ütles selle eile teles ka välja: "3 diviisi on see, millega saaksime ise hakkama". See on 45 000 meest. Polegi ulme.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:53 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1162
Kapten Trumm kirjutas:
Lootus ja ootus (millelegi) ei ole ei taktikalised, operatiivsed ega veelvähem strateegilised võtted. Ja ka mitte teaduslikud.
Kindral Terras ütles selle eile teles ka välja: "3 diviisi on see, millega saaksime ise hakkama". See on 45 000 meest. Polegi ulme.
Ehk umbes 2x vähem kui oli meil max hetkel käigus Vabadussõjas? Pole jah ulme...

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 19:05 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13609
Asukoht: Viljandimaa
Vabadussõda ei puutu vähimalgi määral asjasse. Vabadussõjas võitlesid paljudes kohtades just need, kellest kolonel Rebo kirjutab, ehk mehed püssiga (hea küll, mõni KP ka). Vastased olid samasugused.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 20:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1560
andrus kirjutas:
mart2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
… Kas tänane USA reaktsioon sündmustele Mustal merel annab lootust taoliseks "swift action"'iks? Minuarust mitte.
Lootus ja ootus tiibrakettidele Atlandilt - samuti küsitav.
Ise tuleb rohkem pingutada, on vastus probleemile...
Jumal tänatud, on mees kes ise kõike suudab - rusikaga lömastab tanki ja kiviga viskab lennuki alla! Ja liitlasi pole vajagi, nagunii nad millekski võimelised pole... :wall:
Segaseks jäi ainult, millisele Kapten Trummi probleemile see vastuseks on? Kõhukinnisuse vastu aitab ka kõhulahtisti...
Aga Eesti kaitsmine ilma liitlasteta on ebateaduslik ulme.
Probleemiks on pidev ohkamine teemal, et vastane on ülivõimas ja liitlased nagunii ei aita …

US Marine Corps kunagine ülem, nelja tärni kindral Alexander Vandergrift on öelnud (vaba tõlge) - “Positsioonid on harva kaotatud sellepärast, et need on hävitatud, kuid peaaegu alati sellepärast, et ülem on otsustanud oma peas, et positsiooni ei saa enam hoida”
Pole mõtet siin pidevalt halada teemadel, millede kohta meil puudub info ning ei sõltu otseselt meist - väidetav riigi juhtkonna vähesed pingutused ja liitlaste "munade laiaksistumine".
Negatiivsus on kahjuks nakkav … :cry:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 10:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25181
Mulle nt ei meeldi eduraportöörlus, eriti kui augud kaitses on silmaga nähtavad. Ka ei meeldi mulle jõukohase riigikaitse doktriin (õigemini selle peamine puudus - milleni käsi kohe ei küüni, selle kuulutame suure kära saatel mittevajalikuks ja sellega ei tegele; rahapuuduse fakti ma täiesti mõistan ja aktsepteerin).

Kui sa äkki märganud oled, siis teema on "Venemaa ootamatu rünnak" - st selle võimalused, meetodid jms. Mitte pidev eduraporteerimine selle võimatusest, ma inimlikult mõistan motiive seda teha, aga see ei tähenda, et ma seda aktsepteerin.

Kui jutt läks mariinide kindralitele, siis soovitaksin käsitleda ka seda juhtumit, kuidas suures sõjamängus USA oma laevastikuga Pärsia lahel hävis, kuna "vastaseks" olnud mariinide kindral esines üllatava strateegiaga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002

Olukorras, kus vastane arendab ümberringi relvasüsteeme/üksusi, mis sobivad ootamatu strateegilise löögi andmiseks nt meile, siis vastus pole mitte lootmine USA tiibrakettidele, vaid 1. vastuse andmiseks ja löögi tõrjeks sobivad relvasüsteemid siin (mitte kuskil 7 maa ja mere taga) 2. kriitiliste tegevuste hajutamine ja kindlustamine 3. vastasele vajalike koridoride kiire läbilõikamise võimaluste loomine. Tänases päevas: sobiv vastus pole enam 24h mobilisatsioon teadaolevates baasides (kindel sihtmärk). See oli sobiv vastus ehk Gruusia sõja ajal (10a tagasi).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 11:11 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13609
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
vastus pole mitte lootmine USA tiibrakettidele
Tuletan meelde, et see USA rakettide arutelu sai siin alguse Kunnase artiklist, kus ta ülemäära pessimistlikult väitis, et NATO vägedel pole võimekust raketilööke anda. "Lahendusena" lootma jäämist USA rakettidele pole keegi ühegi julgeolekuprobleemi puhul välja pakkunud (Narva silla õhkimine ei loe, see on detail).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 18:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4188
Siin on pigem küsimus selles, et kas meie esmase enesekaitsevõime eesmärk on valmistumine sõjaks või rahuks? Seni, kuni liitlaste abi on viivitamatu ja piisav, sõda tõenäoliselt ei tule. Aga kahjuks näeme me, et poliitilised olukorrad võivad kiiresti muutuda - hoopis kiiremini kui on võimalik kaitsevõimet arendada.
Jah - üksi me Eestit ära ei kaitse, aga ei pea olema oraakel, et pidada võimalikuks neid arenguid, kus liitlaste abi ei ole nii väga viivitamatu ja piisav. Seda kahjuks võib praeguses Lääne omavahelises kisklemises ette tulla. Kuid meil on võimalik nendeks olukordadeks ennast praegu ette valmistada, kus tuleb ise või üsna piiratud abi juures vastu pidada kuni saabub piisav abi. See võib võtta aega.
Ka Soome läks ka Talvesõtta teadmises, et ega ta üksi suurriigi vastu vastu ei pea ja poleks ka igavesti pidanud. Sõja lõpetamiseks piisas inglaste ja prantslaste ekspeditsioonijõudude saabumise reaalseks muutumine.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25181
Siin pole rahastuse tunduvast suurendamisest pääsu - ka üllatusrünnaku võime on ikkagi tulenev korralikust rahastamisest, mis võimaldab luua kõrges valmisolekus üksusi, osta kalleid relvasüsteeme ja nendega iivelduseni õppusi teha. Kui sa suudad olla piisavalt kiire, siis polegi vaja vedada piiritaha brigaadide massi (mis ajavad ohvri ärevusse), vaid üritus on tehtav küllalt väikeste jõududega. Vallutatud ala kontrollimiseks on vaja muidugi rohkem, aga siis on ka rohkema aega neid tuua ning eelhoiatuse andmise pärast pole enam vaja muretseda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2018 18:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2015 23:38
Postitusi: 95
Asukoht: Sakala
Kas ehk ei tasuks vaadata lähemate – mitte seitsme mere ja maa taguste – liitlaste suunas? Mulle veidi tundub, et siin ollakse praegu väga kinni USA-s ja Lääne-Euroopas, jättes näiteks Poola üldse kõrvale. Nad pole muidugi globaalne võim, kuid piirkondlik küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2018 18:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1931
Asukoht: Tallinn
Poola on kindlasti Läänemere ruumis sõjaliselt arvestatav tegija, kuid olikorras, kus Venemaa märatsema hakkab, ma väga ei loodaks nende suurema toetuse peale, hea seegi, kui Suwalki koridori lahti hoida suudavad, neil endal suur riik ja pikk piir kaitsta. Poolakad said mõne aasta eest oma veast aru ja asusid armee relvastust täiendama ja Rahvuskaarti juurde värbama. Poolakad, keda oma silmaga näinud olen, arvasid, et reaalne toetus Baltimaadele oleks tasemel 1 eriüksuste kompanii ja 1 mehaniseeritud pataljoni lahingugrupp, mis tähenda eriüksuse rühm ja meh kompanii keskmiselt 1 Balti riigi kohta. Poolakate armeest on kahjuks kiiresti liigutatavad ainult eriüksused, merejalavägi ja langevarjurid, kuid neid läheb neil endil väga vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25181
Küsimus on ka toetuse sisus/kvaliteedis.

Eestlased on ilmselt kõige rohkem Poola toetuse kontekstis kokku puutunud lennuväega. Need igihaljad Poola Su-20'd, mis igal Kevadtormil ja Siilil siin müristavad. Olen ikka üsna mitu taolist üritust jälginud nende tegevust "lahinguvälja" kohal, siis antud tegevustaktika vene õhutõrje tingimustes lõpeb nende kiire kaotamisega. See lihtsalt ei sarnane mingit moodi sellega, millistele järeldustele jõudsid venelased antud tüübi kasutamisel Afganistanis ja analüüsis sõjaks Euroopas. See oleks:

1. sihtmärgi asukoht peab olema enne väljalendu teada, sest selle väljaselgitamine õhust on probleem (pardal puuduvad vajalikud sensorid, ka paremini varustatud NSVL õhujõududel need puudusid, eksporti, sh Poola müüs NSVL downgradetud masinaid). Lisaks on vaateväli kabiinist üsna kehva. Sihtmärgi otsimine lennu käigus tingib liiga pika ohualas viibimise ja tõenäolise allatulistamise. Afganistanis tulistati neid alla, kui sihtmärgile lennati peale 3-4 korda.
2. sihtmärgile võib teha ainult ühe pealelennu, et oleks üllatuse efekt
3. lennatakse madalalt (puulatvade kohal) ja suure kiirusega, koos ühe rünnakuga tagab see suurima ootamatuse (mürin ka ei hoiata). Lennuk on soomustamata ja talle on ohtlik ka käsirelvade tuli. Tegemist pole ründelennukiga (Poola kasutab neid selles rollis), vaid kerge taktikalise pommitajaga mõningase (hea nähtavus ja väike distants) õhulahinguvõimega.
4. peale ainsat rünnakut tõmmatakse kiirelt ja madalalt uttu.

Võibolla ma teen valesid järeldusi ja Kevadtormil need pooletunnised tiirutamised 500 m kõrgusel on show või väljaõppe eesmärgil ning tegelik tegevus käib nii, nagu 4 punkti eespool, siis need lennukid järgmist sõjapäeva enam ei näe, sest vastase Tunguskade ja Pantsirite jaoks on see kerge sihtmärk. Pole lihtsalt näinud kordagi neid tegusemas nii, nagu nt NSVL lennuväge õpetati.

Edit: unustasin lisada, et Su-17 (mille eksportvariandid on Ida-Euroopas tarvitatud Su-20 ja Su-22) viimane lennuk kanti vene õhujõududest maha 1996. aastal. Ehk 23 aastat tagasi. Ametlikuks põhjuseks öeldi ühemootoriliste lennukite kõrgem avariilisus (samal ajaperioodil kanti maha ka MiG-27'd, mis NSVL lennuväes samu rolle täitsid), kuid eks selle taga oli ka lennumasina kasinad taktikalised võimalused ja kahtlane ellujäämisvõime tänapäeva õhusõjas. Samas NSVL aegsed Su-25 ründelennukid on kasutusel siiani.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2018 2:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 627
Asukoht: Tallinn
RAAMATUBLOGI: Sõda. Täielik sõda. Uskumatu. Venemaa ründas. 6. veebruari hommikutundidel

http://epl.delfi.ee/news/martinson/raam ... kutundidel

Tsiteeri:
Sõda. Täielik sõda oli. Uskumatu. Venemaa ründas. See juhtus 6. veebruari hommikutundidel. Venelased tungisid mitmes kohas üle riigipiiri. Ütlesid, et tahavad kohalikke venelasi kaitsta ja kukutavad fašistliku ning rõhuva valitsuse … Ei tea, kui palju inimesi surma on saanud. Vist tuhandeid. Ja vigastatuid veel rohkem. Mehed, naised, lapsed ... Kõikjal on purustused, katkised majad, varemed, pommilehtrid. Nagu II maailmasõja aegsetel piltidel, aga värviliselt. Ja see hais ... See on nagu mingi muu maailm. Paralleelne dimensoon. Kõik on tolmune, hall. Inimesed on mornid. Ainult venelased rõõmustavad koos sõduritega. Tantsivad, laulavad, joovad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2018 13:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25181
Paluksime korralikku viidet

404-artiklit ei leitud :rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2018 14:07 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13609
Asukoht: Viljandimaa
http://epl.delfi.ee/news/martinson/raam ... d=84796801
Tsiteeri:
Olgu siinkohal öeldud, et raamatus otsustas Eesti mitte ühineda Euroopa liidu ja NATO-ga, aga kes oskab öelda, kuivõrd läinuks (või läheks) asjad siis, kui me oleme nende organisatsioonide liige. On ju britid öelnud otse ja peenutsemata, et mingi Eesti pärast ei hakka nad kindlasti oma noori mehi surma saatma.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2019 17:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16451
Juttu küll Ukrainast, aga meile tasub kuulamist eeskätt siinses kontekstis. Mida oodata.

https://youtu.be/j8Aa7fB_3o4

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1951 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 127, 128, 129, 130, 131  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt