NATO+Venemaa?

[HeiniR]

Küsimus paljuski erinevates paradigmades, nii nagu ei saanud Scheffer aru 080808, "Mida venelased tahavad? Mida nad taotlevad?"
Ma ei pea eestlasi küll parimaks "ryssa" tundjaks, kuid paratamatult on venelastesse suhtumine Lääne-Euroopas kujunenud teisiti kui meil siin ja seda mitte ainult "läbielatu" tõttu. Me oleme naabrid + veel paljud olulised asjaolud.
Ainuüksi ideoloogilistest seisukohtadest (pean selle all silmas ühiskondlikku arusaamu, mille on kujundanud eelnevad faktorid) võib näiteks tuua, et Lääne-Euroopa riigid/ühiskonnad suhtuvad ühiskonna alustõdedesse erinevalt kui meie, seda isegi juhul kui meil on nö. ühised väärtused. Nt. prantslaste puhul ei saagi eeldada, et nad venelastesse nii suhtuksid kui meie, ehk "okupantidesse" või "kommaritesse", kuna seal on sotsialismil ajaloos olnud oma koht.
Meie aga seostame venelasi tugevalt sotsialismi või räigemalt kommunismiga.

[tommy]

Mina jälle....
Tundub mulle vägise, et kui veidi põhjalikult ja realistlikult läheneda idanaabri ühiskonna ja kogu kõike hõlmava riikluse olemusele....siis on selline imelik tunne kontides...
Ehk siis, siin palju arutletud teema, Venemaa sõjalisest kallaletungist EV'le,...aastatega järjest enam taban end mõttelt, et selle eelnimetatu tõenäosus on samasuur(ehk juba isegi väiksem) kui sellel, et tulevikus tuleb hoopis Eesti üksustel koos teiste NATO vägedega siseneda idanaabri territooriumile, selleks et hakata looma korda seal valitsevas anarhias....

Võib olla ma liialdan.....ent, kuidagi väga mitte jätkusuutlik tundub sealmaine süsteem...Kui mõelda kaugemale kui aastakest viis ja rohkem.
Lihtsalt üks mõttevälgatus..

[HeiniR]

Corvus, mis puutub soomlastesse, siis mõni aeg tagasi viidi läbi uuring, kus võrreldi erinevate rahvaste suhtumist venelastesse või seoses NATO-ga. Täpset uurimisküsimust ja aega ning valimit ei oska öelda, kuna see käis kunagi mingi asjaga seoses vilksamisi läbi, kuid kui õieti mäletan oli seoses NATO-ga liitumisega vms.
Tulemusena aga tõdeti, et soomlaste kartus on venelaste ees kõige suurem, arvatavasti siis võrreldes lähiriikidega vms. Sellest ka NATO teemale pidev "ei".

[Kapten Trumm]

Ses mõttes nõus, Eesti kohati klähvib ja hüsteeritseb liigselt (nt Nordstream), kui on juba ette näha, et tegemist on kasutu võitlusega. Soome on hulka tasakaalukam. Mis muidu ei tähenda, et Soome mingi lammas oleks. Finlandiseerumine tegelikkuses=idanaabris arusaama kasvatamine, et neile on igati kasulikum hästi Soomega läbi saada, sest jõu kasutamine ei saa lihtne olema.

Võrdluse võiks tuua koertest - kõige kurjemalt hauguvad ikka sellised väiksed nässakad. Suuremad ja tugevamad penid klähvivad harva ja siis kui põhjust on. Võib-olla on tegemist enesekindluse tõstmisega. Olen päris staazikas koerapidaja (just suured koerad, kes suudaks ka inimese maha murda).

[HeiniR]

Ei mäleta enam seda "klassikut", võimalik, et Andres Tarand (parandage), kes sõnas : "Meile ei ole hea ei nõrk ega tugev Venemaa, vaid keskmiselt tugev!"

[Drax]

Noh, äsja oli EPL'ski üle kahe lk suurelt graafikutega ilustatud artikkel, mis edastab ühe Venemaal tegutseva emigratsiooni propageeriva agentuuri statistikat Venemaast. Ma pole hakanud uurima, palju nendes (rõhutatult negatiivsetes) numbrites tõtt on, kokku annavad ka kuiva statistikana tõepärastena tunduvad numbrid igatahes päris masendava pildi. Näiteks:

- vaid 26% elanikkonnast tegutseb äris ja põllumajanduses, 74% elab riigieelarve arvelt. Kogu elanikkonnast on 56% pensionärid.
- 18% on islamiusku (ja kõrval on ennustus, et 2015 on seda enamik sõdureid ja ohvitsere)
- Moskvas venelasi vaid 31%, suuruselt järgmised kolm gruppi (aserid, tatarlased, ukrainlased) annavad 34% ja ülejäänu on juba selline mägedepoegade-aasialaste seltskond
- kogu territooriumist on elamiskõlbulik 15%
- 11% käib igapäevaselt netis, 69% ei käi üldse (tõde tuleb telekast)

Jne, jne.

Artikkel lühendatult siin: http://www.epl.ee/artikkel/587317
Paberversioon .pdf'ina siit: http://www.epl.ee/ajaleht/ -> vali 15. nov ja lk 8-9.

[Kilo Tango]

Noh, äsja oli EPL'ski üle kahe lk suurelt graafikutega ilustatud artikkel, mis edastab ühe Venemaal tegutseva emigratsiooni propageeriva agentuuri statistikat Venemaast. Ma pole hakanud uurima, palju nendes (rõhutatult negatiivsetes) numbrites tõtt on, kokku annavad ka kuiva statistikana tõepärastena tunduvad numbrid igatahes päris masendava pildi. Näiteks:

- vaid 26% elanikkonnast tegutseb äris ja põllumajanduses, 74% elab riigieelarve arvelt. Kogu elanikkonnast on 56% pensionärid.
- 18% on islamiusku (ja kõrval on ennustus, et 2015 on seda enamik sõdureid ja ohvitsere)
- Moskvas venelasi vaid 31%, suuruselt järgmised kolm gruppi (aserid, tatarlased, ukrainlased) annavad 34% ja ülejäänu on juba selline mägedepoegade-aasialaste seltskond
- kogu territooriumist on elamiskõlbulik 15%
- 11% käib igapäevaselt netis, 69% ei käi üldse (tõde tuleb telekast)

Jne, jne.

Artikkel lühendatult siin: http://www.epl.ee/artikkel/587317
Paberversioon .pdf'ina siit: http://www.epl.ee/ajaleht/ -> vali 15. nov ja lk 8-9.

Kõiki numbreid ei viitsinud kontrolloda aga vähemalt osa sellest jutust on BS.

According to the 2002 Census the population of the city was 10,382,754, however this figure only takes into account legal residents. The latest estimate, as of 1 January 2010, was 10,562,098.[113] The population of the Moscow region was 17,314,776 as of the same date.

At the time of the official 2002 census, the ethnic makeup of the city was:

* White Russian - 86.8%,
* White(from the former Soviet Republics) - 3.36%,
* Caucasian - 2.9%,
* Asian - 0.84%,
* Jews - 0.76%,
* Unknown - 4.02%

[Lemet]

Teemale lähemale.

Главком ВВС: авиация России может быть использована в интересах НАТО

Авиация России может быть использована в интересах НАТО, сообщил главком ВВС России Александр Зелин на встрече с военно-воздушными атташе армий иностранных государств.
«Нами решена задача обмена с НАТО данными по контролю за воздушным пространством. Сейчас прорабатывается также вопрос использования военно-транспортной авиации ВВС России для переброски грузов в интересах НАТО», — сказал Александр Зелин.
ИТАР-ТАСС

Venemaa lennuväge võidakse kasutada NATO huvides. Andmete vahetamine õhuruumi kontrolliks on läbi töötatud, hetkel töötatakse läbi NATO huvides transpordilennuväe kasutamist.

[mehaanik]

Edward Lucas, NATOst. http://www.postimees.ee/?id=344873
Olen mõelnud, et põhimõtteliselt võiks USA toetada küll mingit NATO välist läänemeremaade julgeolekufoorumi teket. Siin siis ka pisut kinnitust sellele.

[Lemet]

Välismääraja 2010-11-21

http://podcast.kuku.ee/saated/valismaaraja/

Kadri Liik, Sven Mikser ja minu jaoks arusaamatul kombel IKKA VEEL riigiametis olev Kolga Lissaboni kokkusaamisest.

[jackpuuk]

Mul ühe raadiouudise peale selline loll arusaam, et sai teema algatatud , nüüd on juba lehekülge 15 siin kribatud, vist viimane aeg mul kui ebaõnnestunud vandenõulasel omale ots peale teha, tänan pisukese tähelepanu eest
Sojuz ne rushimõi svobodnõh respublik!

[jackpuuk]

Ja otsige see Lemeti postitus üles
08 Mai, 2010 13:14

[Lemet]

Aarne Rannamäe, Erik-Niiles Kross, Mart Linnart ja Erik Männik hiljutisest NATO kokkutulekust ja Eesti julgeolekust sellega seoses.

http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=1460771

[kaur3]

В путинскую эпоху это правило уже соблюдалось практически неукоснительно. Началось правление нового лидера с $18 за баррель, восстановления сотрудничества с НАТО и ратификации Договора СНВ-2. При $23-24 за баррель Москва стала стратегическим партнером Вашингтона в борьбе с международным терроризмом, соучредила постоянный совет Россия—НАТО и уговорила Эдуарда Шеварднадзе не противиться "цветочной" революции в Грузии. Но потом нефтяные цены резко пошли вверх, а уровень любви к Западу — в противоположном направлении. Итогами первого скачка (максимум — около $80 за баррель летом 2006 года) стали нашумевшая мюнхенская речь Владимира Путина в феврале 2007 года, в которой западные наблюдатели усмотрели возврат к временам холодной войны, и приостановление участия России в Договоре об обычных вооруженных силах в Европе. Второй же, еще более мощный, скачок нефтяных цен ($147 в июле 2008 года) завершился войной с Грузией и свертыванием всех контактов с НАТО.

Произошло это уже при новом, "либеральном" президенте, который, впрочем, сложившейся традиции следовал не хуже своего предшественника. Еще до августовской войны 2008 года Медведев отметился утверждением новой концепции внешней политики, выдержанной в духе лозунга "Россия встала с колен", и жестким выступлением перед послами, в котором новый глава государства потребовал от сотрудников МИДа агрессивнее реагировать на любые критические выпады Запада.

Но потом случились глобальный экономический кризис, обвальное падение нефтяных цен и серьезные проблемы с федеральным бюджетом, который впервые за десять лет стал дефицитным (см. график). Правда, к октябрю 2009 года цены на нефть снова поднялись и стабилизировались на неплохом по нынешним меркам уровне $70-80 за баррель. Однако Россию это не спасло: хотя бы частично удержать достигнутый в "тучные годы" уровень социальных гарантий властям удалось лишь за счет постепенного проедания Резервного фонда, уменьшившегося за последние два года в 3,5 раза (см. график). А для дальнейшего поддержания социалки уже запланирован серьезный рост налоговой нагрузки на бизнес, в том числе и нефтегазовый.

Правда, если довести исторические аналогии до логического завершения, то ничего хорошего от нынешней смены вех действующему президенту ждать не стоит. Ведь, как известно, "новое мышление" Михаила Горбачева, с которым сейчас часто сравнивают Дмитрия Медведева, в конечном итоге обернулось созданием ГКЧП, пытавшегося вернуть страну в светлое брежневское прошлое. А учитывая, что нынешний Брежнев, как говорилось в одном всенародно любимом фильме эпохи застоя, "жив, здоров и весьма упитан", у нового ГКЧП, вероятно, будет гораздо больше шансов на успех, чем у его незадачливого исторического предшественника.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1545978

[Lemet]

WikiLeaksi dokumentidest selgub, et USA-l on NATO peasekretäri personali hulgas oma salaallikad, kes lekitavad dokumente ja informatsiooni. Informatsiooni on kasutatud peasekretäri initsiatiivide peatamiseks.

2009. aasta septembris sõitis NATO rahvusvahelise büroo liige USA-sse, kaasas kiri, mille peasekretär Anders Fogh Rasmussen oli saatnud Venemaa ümber loodud sõjalise liidu Kollektiivse Julgeoleku Organisatsiooni (CSTO) juhile, kirjutab Norra ajaleht Aftenposten.

Peasekretärile lähedased allikad teatasid, et Fogh Rasmussen kavandas CSTO-ga tihedamat koostööd ja minna kaugemale kui paljud liitlased, sealhulgas USA, heaks kiidaksid. Tänu sellele informatsioonile sai USA tegutsema hakata. USA riigisekretär Hillary Clinton annab suursaadikule NATO juures käsu kanda hoolt selle eest, et Rasmusseni initsiatiiv peatatakse. Clintoni sõnum Rasmussenile oli selge:

„Me kutsume teid tungivalt üles mitte ette ruttama liitlaste diskussioonist, kuulutades välja uusi NATO-Vene initsiatiive, mida pole ametlikult alliansis kaalutud.” Rasmussen jättis oma initsiatiiviga välja tulemata.

See on üks mitmetest näidetest, kuidas dokumendid ja informatsioon NATO peasekretäri büroost USA-sse lekivad. See selgub enam kui 250 „salajasest” või „konfidentsiaalsest” dokumendist, mis on saadetud USA esindusest NATO juures, mis on lekkinud WikiLeaksi ja on nüüd Aftenposteni käsutuses.

17. detsembril 2009 sõitis NATO juht Rasmussen Moskvasse kõrgetasemelisele kohtumisele Venemaa presidendi Dmitri Medvedevi ja peaminister Vladimir Putiniga.

Kui ta naasis, raporteeris ta, et visiit kulges konstruktiivses ja ettepoolevaatavas õhkkonnas ning et tema vestluspartnerid olid avatud koostööle NATO-ga ja valmis konstruktiivseks dialoogiks paljudel teemadel.

Mõni päev hiljem andis allikas, mida USA nimetab usaldusväärseks, täiesti teise pildi, mis asetab Rasmusseni halba valgusse. Allikas refereerib informatsiooni isikult, kes oli kohtumiste juures ja kes teatas, et Putin sõimas Rasmusseni läbi, enne kui viimane jõudis istetki võtta.

Allika teatel oli Rasmussen Putini agressiivsusest löödud ja peaaegu mängust väljas. Putin kuulutas, et NATO on oma aja ära elanud ning on Venemaa huvides, et NATO lõpetaks eksisteerimise.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 4&l=fplead