www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Aug, 2020 15:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 202 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Poola presidendi lennuõnnetus - vandenõuteooriad
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 3:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2008 4:07
Postitusi: 607
Asukoht: Tartu
Tux kirjutas:
Arendaks veidi konspiratsiooniteooriat ja esitaks küsimuse "kellele on see kasulik?"
Vaatame maakaarti ja näeme:
- Leedu - riigi ülevõtmine ei ole veel õnnestunud (tuletame siin meelde nende tagandatud president Paksast).
- Eesti - aprilli mäss ei õnnestunud.
- Läti - tehtud! Parexi kaudu riik majanduslikult põhja aetud, lisaks tekitatud palgaarmee, mille tulemusena on täna rivis vist alla 300 mehe, s.t. kaitsevõime on täiesti null.
- Ukraina - tehtud! Uus president saatis kõik NATO meelsed riigiametitest minema, Musta mere baasidega enam muret pole.
- Poola - tehtud! Üks vastik ora p...s on vähem. Kui nüüd uus president peaks ameeriklastele ütlema, et Patriot rakette Poola ei vaja, siis ongi ju asi jälle väga heas korras. Pealegi on praegu ära kadunud üks munadega mees, kes julges otse välja öelda, mida ta vene asjadest arvab.

Seega hetk ja võimalus olid lihtsalt nii magusad, et ei suudetud seda lihtsalt kasutamata jätta.
_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Vandenõupraktiku arvamus:
pan Katšõnski, vaene mees, koristati lihtsalt ära.
Muutus liiga tülikalt pealetükkivaks ning jäi FSB-Vene ning Lääne rahahaide ühisprojektile jalgu. Nonde plaanides "suurriik Poolat" ei eksisteeri.
Peamine: mees tahtis Katõni genotsiidi tunnustamisest liiga palju. Tahtis õiguslikku hinnangut jms, millest paratamatult järelduks Vene süüdiolek sõjakuriteos. Ja Lääneriikide süüdiolek selle kuriteo varjamisele teadvalt kaasaaitamises. Sest Nürnbergis väänati see massimõrv koos rõõmsalt sakslastele kraesse. "Süüdlased" lasti mahagi?
Ja nüüd, 70 aastat hiljem tuleb mingi tülikas poola pan ja nõuab, et maailm tunnistaks, et Nürnbergi ja muud protsessid olid vähemalt osaliselt häbitu pettus? Et õigusemõistmine lonkas mõlemat jalga ja saksad polnud sugugi nii süüdi, nagu kõik heakskiidetud ajalooraamatud hõiskavad? No sellist asja ei saa olla! Nii võidakse ju lausa holokaustas kahtlema hakata!
:twisted:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 11:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Sept, 2009 9:10
Postitusi: 67
Asukoht: Lõunaosariigid
DELFI: Poola lennutragöödia ohvrite seast leiti kaks võõrast inimest

huvitav, huvitav... kellega tegu???

_________________
... this fucking world is not any redemption, no mercy, no justification ... exist only repentance and sorrow!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Hetkel kinnitas ühe uue inimese olemasolu ka raadio. :dont_know:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 12:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1040
Asukoht: Lõuna-Eesti
Võimalik, et kohalikud elanikud. Venemaal on tavaline metsas lõkke tegemine ja viina viskamine. Orienteerujana olen seda märganud. Ilusate ilmadega on veel seksivaid paarikesi. On tulnud isegi mõnest üle hüpata.
Ega kõikide inimeste kadumist ka kohe märgata. Eriti veel kodutute kadumisi. Põlva külje all on ka mitmeid ajutisi onnikesi. Kui poleks oma silmaga näinud, ei teaks seda arvatagi.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Okt, 2005 19:02
Postitusi: 33
Asukoht: Tallinn
Rügaja kirjutas:
Vandenõupraktiku arvamus:
pan Katšõnski, vaene mees, koristati lihtsalt ära.
Muutus liiga tülikalt pealetükkivaks ning jäi FSB-Vene ning Lääne rahahaide ühisprojektile jalgu. Nonde plaanides "suurriik Poolat" ei eksisteeri.
Peamine: mees tahtis Katõni genotsiidi tunnustamisest liiga palju. Tahtis õiguslikku hinnangut jms, millest paratamatult järelduks Vene süüdiolek sõjakuriteos. Ja Lääneriikide süüdiolek selle kuriteo varjamisele teadvalt kaasaaitamises. Sest Nürnbergis väänati see massimõrv koos rõõmsalt sakslastele kraesse. "Süüdlased" lasti mahagi?
Ja nüüd, 70 aastat hiljem tuleb mingi tülikas poola pan ja nõuab, et maailm tunnistaks, et Nürnbergi ja muud protsessid olid vähemalt osaliselt häbitu pettus? Et õigusemõistmine lonkas mõlemat jalga ja saksad polnud sugugi nii süüdi, nagu kõik heakskiidetud ajalooraamatud hõiskavad? No sellist asja ei saa olla! Nii võidakse ju lausa holokaustas kahtlema hakata!
:twisted:


Absoluutselt nõus. Tagamaid, miks see "õnnetus" teatud osapooltele kasulik oli, võib leida palju. Ja õnnetus see mitte mingil juhul ei olnud, selles olen mina isiklikult veendunud. Kõige rohkem tekitas kahtlusi asjaolu, et Putin soovis "õnnetust" isiklikult uurida. Ilmselt on nüüdseks juba kõik vajalikud toimingud tehtud, et saaks turvaliselt lääne uurijad peale lasta ja näidatagi seda õnnetusena (piloodi eksimuse ja halbade ilmastikuolude kokkulangevus jne).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 14:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Okt, 2005 19:02
Postitusi: 33
Asukoht: Tallinn
corvus kirjutas:
Poolakad on esimestest tundidest assisteerinud ja kõrval passinud.. Kohapeal Smolenskis on neid c.37 inimest. Moskvas tegeleb asjaga veelgi rohkem Poolast pärit inimesi.. Saatkonnast komandeeriti inimesed võtma vastu musti kaste ning kontrollima, et nende avamisel viibiksid juba ka poolakatest spetsialistid...

Aga noh põhimõtteliselt pole ju ameeriklased Kuul käinud ning eks see homosovietikuseks olemine panebki mõtlema vaid vandenõukategooriates...


Põhimõtteliselt nõus, kuid küsiksin, kes olid õnnetuspaigal esimesena ning millal alles jõudsid sinna poolakad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 14:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Okt, 2005 19:02
Postitusi: 33
Asukoht: Tallinn
Tux kirjutas:
- Leedu - riigi ülevõtmine ei ole veel õnnestunud (tuletame siin meelde nende tagandatud president Paksast).
- Eesti - aprilli mäss ei õnnestunud.
- Läti - tehtud! Parexi kaudu riik majanduslikult põhja aetud, lisaks tekitatud palgaarmee, mille tulemusena on täna rivis vist alla 300 mehe, s.t. kaitsevõime on täiesti null.
- Ukraina - tehtud! Uus president saatis kõik NATO meelsed riigiametitest minema, Musta mere baasidega enam muret pole.
- Poola - tehtud! Üks vastik ora p...s on vähem. Kui nüüd uus president peaks ameeriklastele ütlema, et Patriot rakette Poola ei vaja, siis ongi ju asi jälle väga heas korras. Pealegi on praegu ära kadunud üks munadega mees, kes julges otse välja öelda, mida ta vene asjadest arvab.


Need väljatoodud punktid on päris mõistlikud ning nendega seonduvat saaks veel edasigi arendada. Omaltpoolt lisaksin sinna juurde ka Kõrgõzstani sündmused. Parandaks veel seda, et Poola veel päris "tehtud" ei ole - minu hinnangul oleks asi tehtud siis, kui näiteks Tusk saaks presidendiks. Ei oska veel praegu küll hinnata, kas ja kui tõenäoline see on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Okt, 2005 19:02
Postitusi: 33
Asukoht: Tallinn
corvus kirjutas:
Küsiks vastu, et kes olid vastu võtmas presidendi lennukit poolakate poolt? Aga muidugi olid esimestena seal tuletõrjujad ja muud päästmisega tegelenud inimesed... Esimesed tehtud (amatöör)kaadrid näitavad seda selgelt.
Muidugi võib ju eeldada, et nad kõik olid maskeerunud luurajad, aga kuidagi hästi said kustutamise ja päästetöödega hakkama.
Samuti eeldan, et juba õige pea olid seal ka nö tsivilistidest poola saatkonna töötajad...mõned võimalik, et üsnagi spetsiifilise eriala esindajatena. Mõned Jak40 lennumeeskonnast olid seal kindlasti kohe kohal jne.jne. Smolenskis oli katastroofi hetkel piisavalt poolakaid.
Mitte turumutt ei tulnud, vaid Poola president SUURE kaaskonnaga...keda oodati.


Tõenäoliselt on sul ikkagi õigus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Okt, 2005 19:02
Postitusi: 33
Asukoht: Tallinn
Mina väidan seda, et (poliitilisi suhteid arvestades) venemaale oleks kasulikum, kui teatud tülika naaberriigi juhtkond oleks venemeelsem (venesõbralikum). Me ei pea ju näiteid kaugelt otsima.

Juhin tähelepanu ka asjaolule, et kogu see teooria on muidugi minupoolne utreering, et "mis oleks, kui...". Sest ma ei suuda veel ikkagi seda uskuda, et 2010. aastal saab kõiki hetkel aktuaalseid poliitilisi asjaolusid arvestades juhtuda selline "õnnetus".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1040
Asukoht: Lõuna-Eesti
Tsiteeri:
Kõige rohkem tekitas kahtlusi asjaolu, et Putin soovis "õnnetust" isiklikult uurida. Ilmselt on nüüdseks juba kõik vajalikud toimingud tehtud, et saaks turvaliselt lääne uurijad peale lasta ja näidatagi seda õnnetusena (piloodi eksimuse ja halbade ilmastikuolude kokkulangevus jne).

Venemaal ongi tavaks, et komisjoni juht ongi võimalikult kõrge seisundiga.
Hiljaaegu esines Moskva linnapea eksperdina lõhkeainete alal.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 15:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Okt, 2005 19:02
Postitusi: 33
Asukoht: Tallinn
corvus kirjutas:
Absoluutselt, kuid see nägemus on kahesuunaline. Näiteks Eestile oleks kasulikum, kui tülika naaberriigi juhtkond oleks eestimeelsem (eestisõbralikum). Natole jälle, et oleks natosõbralikum jne.
Mida me sellest järeldame? Ainult seda, et eksisteerib teatav ideaalkuvand, mida üritatakse saavutada. Kas ka nii drastiliste meetoditega nagu lennukite kukutamine? Ei usu...
Hetkel kasutatavad meetodid, näiteks meie suhete parandamisel nii Eesti kui Venemaa poolt, on selgelt sisepoliitilised ning soovitud tulemusi ei anna. Tegelikult ei tahagi kumbki pool hetkel "läheneda". Ning ei tasu ajada, et meil on "tahe" ja neil pole. Kummalgi pole "tahet"! Ühel puudub usaldus ja teisel soov kompromissideks mingi kääbusega.

Ja seni kuni meie suhetes Venemaaga ei valitse näiteks Belgia-Saksamaa taoline sünenergia, jäämegi me koguaeg vandenõusid nägema...


Mis Eesti-Vene suhetesse puutub, siis enne, kui Eesti järele ei anna, ei saa kunagi midagi juhtuda. Samuti puudub tahe ja usaldus mõlemal poolel. Väiksemal poolel puudub tahe ja usaldus õigustatult. Ajalugu on seda näidanud.

Minu hinnangul on Venemaa oma nõudmisi võrreldes NATO ja loomulikult ka Eestiga kõige jõulisemalt kaitsnud ja seda sageli väga põikpäiselt ning absurdseid vahendeid kasutades. Kahjuks on aga Venemaa oma jõulise propagandaga suutnud "oma poolele" meelitada arvestatava osa lääne asjassepuutuvaid erinevaid institusioone.

Ideaalkuvand loomulikult eksisteerib ning on ühine mitte ainult mõnel endisel nõuk.liiduvabariigil, sellega võiks ühineda ka mõni suurem jõud. Küsimus on aga selles, kellel on mahti ja viitsimist seda väljendada. Võib-olla on tänapäeval tõepoolest mõistlikum seda rida mitte enam ajada. Eks igaüks teab ise südametunnistuse järgi, kummal poolel õigus on... Meie eelis on see, et me oskame ja tahame seda situatsiooni näha pisut reaalsemana, kui mõned teised seda teevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 17:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Ma soovitaksin vandenõuteoreetikutel selle artikli läbi lugeda....
Julia Latõnina on kummaline persoon, vahel tundub mulle et tädi kirjutab jama, vahel paneb aga tõeliselt meisterlikult.....Antud lugu väärib küll kõrgeimat hinnet,.....ja minu meelest on siin ehk asja tuumale ka pihta saadud....
http://ej.ru/?a=note&id=10021


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Latõnina
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2010 22:44 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 06 Apr, 2010 22:17
Postitusi: 23
Asukoht: Tartu
See Latõnina kirjutab tõesti päris tabavalt. Hästi leitud, Tommy.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2010 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 755
Asukoht: Tallinn
Njah, otsides leiab põhjuseid vandenõuks tuhandeid, aga vahest ongi udu lihtsalt udu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2010 1:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
See juba kisub päris katõniks kätte ära, võttis sellelgi poisil siin junni jahedaks! :)

“Gunshots heard at Polish Plane Crash Site-Shocking Footage”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 202 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt