Poola presidendi lennuõnnetus - vandenõuteooriad

[setu]

lisades eelnevale: ...müüa Iraanile relvastust; tegeleda Iraani aitamisega "tuumaenergeetika" valdkonnas progressinoolel ikka edasi ja vankumatulet väikeste sammudena. Huvitav, kuidas seda on pealt vaadanud Israel ja USA...või nad seda ikka pole "ainult" pealt vaadanud? Miks lõpetati Patriot süsteemi paigaldamine Poolasse ja nüüd seda tehakse Israeli. Ainult seepärast, et "ei meeldinud" c'mon. Miks tundsid Poola juhid, et neid on USA petnud etc.
üks kodanik otsis raamistikku ja motiive, et neid üteluse kohaselt mõista...

[sama123]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 1&l=fplead

Juba esimese päeva õhtuks oli venelastel täpselt teada põhjused:kas pilootide viga või halvad ilmastikuolud või mõlemad koos.Delfis on viimasel ajal ainult venelaste videoklipid ja kriitilised kommentaarid kustutatakse või IP aadress blokeeritakse.Kas venelased on Delfi omanikud?

[sama123]

Komisjon ei ole ju sõltumatu!Loomulikult tuleb vaadata ja arvestada kõiki põhjusi,ka pilootide viga.Aga kahjuks massimeedia annab ühepoolse pildi,terrorismi FSB poolt isegi ei kaaluta põhjusena.Miks ei lubatud kirste lahti teha?Miks kohesel musti kaste ei tagastatud?Miks rahvusvahelist komisjoni ei moodustatud?Miks filmilinti ignoreeritakse?
Ka Mart Helme peale partei vahetust on muutnud oma maailmavaateid:Kanal 2-ele intervjuus kusagil mai algul eitas kategooriliselt terrorismi võimalust.Kas temal oli ka juba 10aprillil ~12.00 selge.et ainukesed arvestatavad õnnetuse põhjused on:lollid piloodid ja halb ilm.
Meie meedia on üldse lõpetanud sellel teemal rääkimise,kui midagi tuleb siis ainult poolast või kavkazcenterist.
Arusaamatu on kuidas kõik hukkusid ja veel nagu hakkmasinast oleks läbi käinud?Olen tutvunud üle 10-ne lennuõnnetusega,sellisel kõrgusel toimunud õnnetustest on see täiesti unikaalne.Kus on analoogsete tagajärgedega õnnetust analoogsetes oludes veel toimunud??
http://gazeta.razem.pl/index.php?id=2&t=1&page=14942
Oleks loogiline kui venelastel pole midagi varjata moodustatud NATO ja Poola-ga rahvusvaheline uurimiskomisjon:territoorium eraldatud ja hoitud puutumatta ekspertide saabumiseni.Venelased aga vassivad pidevalt:kord 4xmaandumiskatse,siis 1x,dišpetser kohe pensionile nii,et teda ei saa küstleda.Dišpetser peakski peale "mustade kastide" olema peatunnistaja!
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 2667.shtml
Miks vene dissidendid nii arvavad?Ju on põhjust.Venemaa on sellised süüdistused oma eelnevate tegudega teeninud.

[jackpuuk]

Komisjon ei ole ju sõltumatu!Loomulikult tuleb vaadata ja arvestada kõiki põhjusi,ka pilootide viga.Aga kahjuks massimeedia annab ühepoolse pildi,terrorismi FSB poolt isegi ei kaaluta põhjusena.Miks ei lubatud kirste lahti teha?Miks kohesel musti kaste ei tagastatud?Miks rahvusvahelist komisjoni ei moodustatud?Miks filmilinti ignoreeritakse?
Ka Mart Helme peale partei vahetust on muutnud oma maailmavaateid:Kanal 2-ele intervjuus kusagil mai algul eitas kategooriliselt terrorismi võimalust.Kas temal oli ka juba 10aprillil ~12.00 selge.et ainukesed arvestatavad õnnetuse põhjused on:lollid piloodid ja halb ilm.
Meie meedia on üldse lõpetanud sellel teemal rääkimise,kui midagi tuleb siis ainult poolast või kavkazcenterist.
Arusaamatu on kuidas kõik hukkusid ja veel nagu hakkmasinast oleks läbi käinud?Olen tutvunud üle 10-ne lennuõnnetusega,sellisel kõrgusel toimunud õnnetustest on see täiesti unikaalne.Kus on analoogsete tagajärgedega õnnetust analoogsetes oludes veel toimunud??
http://gazeta.razem.pl/index.php?id=2&t=1&page=14942
Oleks loogiline kui venelastel pole midagi varjata moodustatud NATO ja Poola-ga rahvusvaheline uurimiskomisjon:territoorium eraldatud ja hoitud puutumatta ekspertide saabumiseni.Venelased aga vassivad pidevalt:kord 4xmaandumiskatse,siis 1x,dišpetser kohe pensionile nii,et teda ei saa küstleda.Dišpetser peakski peale "mustade kastide" olema peatunnistaja!
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 2667.shtml
Miks vene dissidendid nii arvavad?Ju on põhjust.Venemaa on sellised süüdistused oma eelnevate tegudega teeninud.

Oot, mis sulle arusaamatu on? See, et lits peab lõuad pidama kui ametlik arvamus räägib? Oooda pia noh, kamraad varsti valgustab sind ja mind ametliku arvamuse suhtes. Sinu olep üks NATO pundis mats ja sinu lõvvad piap!

[vanahalb]

sama123, kas kõik need üle 10-ne lennuõnnetuse on toimunud telik ülespidi maha kukkunud lennukitega? Mulle tundub et kõik on surnud ja hakklihamasinast läbi käinud just sellepärast. Autoga on ka ikka mingi vahe sees kas kukkuda katuse peale või ratastele.

[sama123]

Ühega olen tõesti päri:poolakad on naiivsed ja usaldavad näiteks Tusk.Eeldada võib ka,et lendurid olid lollid ja alles õppisid TU tüüpi lennukit käsitlema (enne olid ainult vanaemalt kuulnud).Isegi sellisel juhul on palju kahtlasi asju mida pole seletatud.Varsti saab 2 kuud mööda ja n.n.mustade kastide sisu on ikka avaldamatta?Mis on saanud lennudišpetserist?Kus ta on ja millega tegeleb?Kas pensionil?Miks tunnistati filmiklipp tõeseks,mis on autorist saanud?Miks ei võtnud NATO juurdlust üle:said ju kindralid surma ja saladokumentid&arvutid on venelaste käes.
Katõn 1 kohta väideti ka aastakümneid,et puhas sakslaste kätetöö.Selge see,et foorumis arutledes tõde teada ei saa,aga palju imelikku ja seletamutut on küll.Isiklik arvamus on,et lennuõnnetus,kirgiisia,ukraina j.n.e.kuuluvad ühte ahelasse,Eestimaal saab asjadest selguse varsti nii 2-5a. jooksul kohapeal ja oma naha kaudu.
Küsimus suurele ringile:kas keegi teab ÜHTE sõjaajaloo sündmust peale 1917a.milles venemaa/NSVL on osalenud ja venemaa/NSVL on andnud objektiivset informatsiooni?

[Lemet]

Poolas pani ameti maha presidendi lennuki hooldemeeskond
http://www.postimees.ee/?id=270590

Poola telekanali mitteametliku informatsiooni järgi pole töötajate lahkumine seotud 96 inimelu nõudnud lennukatastroofiga.

[sama123]

Süüdlased tuleb ju leida?!
Kindlasti oli ka puuduseid lennuki hoolduses,selge see.VENEMAAL TEOSTATUD REMONT OLI 110% NÕUTEKOHANE??Surnud lendureid on muidugi kergem süüdistada kui asja uurida.Kohe peale õnnetust olid asjad selged,kes süüdi ja kui palju,miks siis üldse 2 kuud uurida?Võinud juba enne õnnetuse toimumist lõppraporti väljastada??
Kui vaadata ametlikku eesti meediat siis on uudised samuti ühepoolsed:http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 9&l=fplead
lõpuks anti üle pardasalvestiste koopiad,miks koopiad?Poolas on rahvast ~70% veendunud n.n.vandenõuteoorias.Kui oleks õnnetus toimunud mõnes teises riigis peale venemaa oleks moodustatud rahvusvaheline uurimiskomisjon ja kaasatud parimad spetsialistid,piisab kui discoveryt vaadata.Probleem on väga lihtne:kui oligi õnnetus siis seda osapoolt kes on 100a.ainult valetanud enam ei usuta.Võtame või 2008a.Gruusia-Venemaa sõja.Venepoole argumendid olid/on täiesti valed ja valede väljatulekul ei vabandata/ümberlükata vaid lihtsalt ei mainita rohkem.Kontrollides Kavkazcentris avaldatud informatsiooni on see tunduvalt objektiivsem.Kindlasti on seal ka kallutatud informatsiooni (islamivõitlejate kohalt eriti) aga valet välditakse,kõikidel väidetel on otseviited,mis mujal puuduvad.

[Rügaja]

Milleks fantaasiad, Corvus?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=31427869

[sama123]

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.178556.html
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.178584.html
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 2856.shtml

Ongi lintide muutmine päevakorral.Venelaste teadetes on ainult hämamine.Põhiline miks?Kanal 2 näitas hiljuti videot vene riigiduuma hääletuselt kuidas 10-ne grupp hääletab kõikide saadikute eest.Seaduseelnõu oli kohaliku tähtsusega ja põhjust ei olnud pettusteks.Kes on venemaa poliitikaga kursis saab aru,et venemaa valetab ka siis kui talle see ei ole kasulik,valetamine valetamise pärast!

Valet ja pettust on kohaliku ja riikliku poliitika tasandil kõikjal:valed ja veelkord valed.....Putini lubadus demostratsioonideks "driumfalnajal" 31 kuupäeval konstitutsiooni 31 paragrafi toetuseks,tulemuseks jõhkraimalt laialiaetud miiting. venemaa poliitikat iseloomustab parimalt see- -isegi venelased ei saa aru n.n.vertikaali ja eliidi plaanidest.Lennuõnnetusega on nagu on:kui venelased midagi avaldavad siis tõde on kahjuks vastupidine.Kui aga avaldavad tõesed materjalid siis keegi niikuinii ei usu.Sellisel poliitikal on kindlasti ka midagi positiivset ja naljakat!!! Näide selle kohta on siin:
http://nnm.ru/blogs/ji3/raskryt_mehaniz ... _dela/#cut

[mulks]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=31461131

Poola õhujõudude kolonel Bartosz Stroinski, kes käis Moskvas mustade kastide dešifreerimise käigus toimunud konsultatsioonidel, teatas, et avalikkuse ette toodud stenogramm pole see, mille ta aprilli lõpul oma allkirjaga kinnitas, vahendas ERR Uudised telekanalit TVN24

[richard]

Ma ei tea kas seda linki siin on olnud:

http://www.youtube.com/watch?v=_B_N7O7P ... re=related

Vene uudistekanal lasi vahetult peale allakukkumist selle video eetrisse ilma analüüsimata mis see sisaldab!

[sama123]

http://www.ersp.ee/?page=54&lang=est
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 1131&com=1

Ebatüüpiline kommentaar:Elar Vinge, 03.06.2010 16:54
Kuni protesti ei esita Poola valitsus poolt ametlikult on tegemist tüüpilise kollase uudisega ja siin rõõmust ruigavad vandenõuteoreetikud mingu ravile...
Vene lennuohutuse komisjoni juhi taust:
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 2871.shtml

Huvitav,et vene juhtkond/duumasaadikud võivad ajada suust välja lauslollusi ja ähvardusi:euroopa noogutab (putja kuulsad ütlused,Zirinovski).Juba vanad roomlased kuriteo süüdlase leidmisel vaatasid kellele see on kasulik.Katzinski mõrv oli venemaale vajalik,et saada esiteks NATO salajasi andmeid ja ühtlasi Poola rahvuslik juhtkond korraga hävitada.Juba algul hakati rääkima poola-vene uuest leppimisest,kuskohalt selline lauslollus välja imeti on arusaamatu.Vaadates eestlaste kommentaare ~90% arvab,et FSB käsi oli mängus.Küllaltki suur protsent,millest see tuleneb?Ametlik eesti meedia lälises suurest vene-poola leppimisest,lendurite lauslollusest (täielikud diletandid,sõjaväelendurid-enesetapjad,kogemus peaaegu TU tüüpi lennukitega puudus j.n.e.),udust,presidendi käsust maanduda,kellegistki naisest kabiinis,hiljem juba lennuväe juhatajast roolis j.n.e.Tundub,et rahvas tunneb huvi ja vaatab ka sõltumatuid allikaid,mitte ainult meie kallutatud meediat.Miks meie meedia on viimasel ajal nii kallutatud venemaa poole see võiks olla uus teema "olekseloloogia" rubriigis.

[sama123]

Tegelikult ma olen kaugel russofoobijast ja venelaste vihkamisest.VENELASED VIHKAVAD ISE ROHKEM KUI MEIE EESTLASED,kremli kääbikuid ja n.n.vertikaali.Kui oled pikalt ajalugu uurinud,rääkinud eesti leegionääride ja eesti korpuse meestega samas natuke tunned vene asja siis hakkad taipama.
corvus:oled venemaal autoga käinud?Kui oled siis peaks teadma kuidas "mii-lits" käitub.Eestlaste meelsust/arvamust võib meist igaüks vaadata.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 1131&com=1
corvus:Huvitav on,et delfi ei luba venevastaste saitide viiteid,blokeerib IP aadressi,samas aga vene delfis võib küll eestlasi fašistideks ja ka muidu sõimata?
Väga suur viga on panna = venelase ja FSB/GRU kurjategija vahele.Aga kuna meil on veel vaba maa võib ju ka FSB mõrtsukaid toetada.Kui tahad võid ju korjanduse algatada.......

[Peeter]

Sa sama123 ära võta neid corvuse jorisemisi eriti tõsiselt. Mulle tundub tema postitusi lugedes järjest enam, et tema ülesandeks ongi siin selle foorumiteema naeruvääristamine, et jumalaeest inimesed ise oma peaga mõtlema ei hakaks ja sellel teemal tõsist diskusiooni ei tekiks. Paistab ju juba kaugele silma, et "paljude riikide ametlik seisukoht" on: see on Poola-Vene omavaheline asi, las venkud uurivad ja surnud ise on süüdi. Ja sellesse skeemi ei sobitu ju enam kuidagi, et "mingid isehakanud foorumid" esitavad küsimusi mis riikide ametliku versiooniga ei sobi. Isegi venelased ise juba küsivad, aga ametnikud on vait "kut kuldid rukkin". Kuna ma tõin juba välja, et poolakad väidavad katastroofiajaks midagi muud varasemat kui vene AMETLIK versioon? Ma tõin välja erinevaid infokilde nii siit kui sealt mis seda "tõestasid" ja mis sündmustesse loogilisemalt sobisid, üritasin oma loogika alusel arutleda kuidas midagi võis toimuda. Selle peale tulid lihtsalt vastused stiilis: "no mida sina sitavares kah tead ja usud igatsugu sitta, usujahlolligatsugupaska, meie usume ametlikku versiooni ja ei näe selles mingit probleemi ja sina ära aja siin oma foobiaid". Nüüdseks on isegi vene ametlik pool andnud välja dokumendi kus on katastroofiajaks märgitud seesamune varem toimunud aeg mida kohalike foorumid kohe välja ütlesid.
Praeguseks oleme teada saanud juba igatsugu seiku- kes on käinud pilootidega rääkimas, kes mida näinud-allakirjutanud, isegi selle oleme teada saanud, et piloodikabiinis viibis õhujõudude tähtis nina, tema ebakompetentsele tegevusele pole ühtegi konkreetset viidet, aga toon on selline nagu ainuüksi õhujõududekindrali kabiinis viibimine üksi oleks juba suur allakukkumisrisk. Igatsugu "kõrvalseiku" arutatakse edasi-tagasi, aga kõige olulisemat- miks lennuk sattus olema allpool ja kursilt väljas ei puutu suurt nagu kedagi. Nüüdseks on välja ujunud info, et ka varem maandunud poolakate Jak-40-l oli kõrgusmõõtjaga probleeme ja see olevat ka lennurajal seistes veel näidanud kõrgust mitte 0-i. Samuti on info sellest, et peale FSB Il-76 kahte ülelendu lennuväljast ca kümne minuti jooksul udu ootamatult tihenes ja horisontaalnähtavus vähenes kaks korda (kas tõesti udumasin Il-i pardal?), ja kuna LJ ei andnud Tu-le selle kohta infot siis Jaki meeskond otsustas ise sellest olulisest seigast Tu-d teavitada, kuigi nende sidesse tulek oli eeskirjade rikkumine. Poolakad on ise öelnud, et see Il on nüüd "kadunud" ja LJ on pensionile läinud ning neil pole olnud võimalik nende oluliste inimestega kohtuda. Ja need pole üldsegi olulised seigad, oluline on hoopis see kus keegi lennukis istus ja mida ütles. Sellist tegevust nimetatakse keskendumiseks ebaolulisele, et viia tähelepanu alt välja olulised seigad.

Ega mul jääb vist jälle üle oodata vastust stiilis "mis tead sina sitavares reisimisest, va russofoob!"