Helikopterid

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas TTA »

setu kirjutas:Tommy, mind jätab totaalselt leigeks, mis uues SKAKis kirjas on. Pigem huvitab just see, mis sealt välja on jäänud. Ja ma ei ole ainuke, kes nii mõtleb.

Tuumaallveelaevad, lennukikandjad ja kontinentide vahelised ballistilised raketid? Iseenesest kõik huvipakkuvad asjad.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas tommy »

Nii lahe, Setu....
Välja jäi kõik see, mis sisse ei mahtunud... :lol:
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas rbl »

Kahe viimase aastakümne jooksul on maetud riigikaitsesse kümneid miljardeid kroone ja meil pole seniajani isegi ühtegi täiskomplekteeritud lahinguvõimelist kergjalaväepataljoni. Sõjaväelise akadeemilise haridusega ohvitserkond on praktiliselt olematu. Needki üksikud on omandanud oma sõjaväelise baashariduse nõukogude, vene õppeasutustes. Lääne taustaga tegelasi ei võeta vist isegi jutule? Samas nagu Lobjakas mõniaeg tagasi mõista andis siis Eesti iseseisvus ei baseeru relvajõu heidutusel vaid klientriigina on Eesti Venemaa ripats EL-s, NATO-s ja omakorda USA ripats Venemaa mõjusvääris. Välismissioonidest osavõtmiseks piisab täiesti kolme kompaniiga elukutselisest Scoutspataljonist? Tundub, et Läti ja Leedu liiguvad siiski oma elukutselise armeega õiges suunas aga meie endiselt vales suunas? Kas siis poleks mõtekam see raha üleüldse tervishoiule ja haridusele kulutada selle asemel, et see korrapäratu kinnisvaraarenduse ja ehitustegevuse näol külma kõhuga betooni valada?
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas soesilm »

Pole küll see teema ja ma ei viitsi rbl lollusega võidelda aga mingil hetkel on piir ... (lollus - kui ei tea ja ei õpi ka)
Sõjaväelise akadeemilise haridusega ohvitserkond on praktiliselt olematu.
- palun ära aja lolli juttu! Mis asi sinu arvates on akadeemilise haridusega ohvitserkond? Meil on kümneid sõjalise juhtimise magistreid. Baka tasemest ma ei räägigi. Akadeemiline haridus on alates 1.sept 2012 kohustuslik. Olgu siis pealegi I stuudium.
Kes on need "Lääne taustaga" õnnetud?
Nende kopterite kõrvalt googelda veidi veel ... tuleb kopka eest juurde.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas tommy »

Kogu see rubla poolt produtseeritud iba pole midagi muud, kui teadlik provotseerimine...
Küllap pakub see tegelasele lõbu....
Mind isiklikult tema ja tema vaimuvälgatused ei huvita.
Küll huvitab, miks taolist sihipärast provotseerimist ja teadlikku valetamist ehk "trollingut" tolereeritakse....
toomas tyrk kirjutas:On tulnud ettepanek täiendada foorumi reegleid selles osas, et teadvalt valelikke postitusi tegevad isikud saaksid karistatud.

Ettepanek on tõsine ning tundub et põhjendatud. On inimesi, kes teevad postitusi millede sisu on enam kui kaheldav ning nad ei paku ka hilisemate päringute puhul mingeid allikaviiteid.
?????
Roamless
Liige
Postitusi: 3809
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Roamless »

100 prossa nõus, samuti tuleks tegeleda ka tulipeadega, kes kasutavad teiste liikmete vastu roppusi, ähvardavad teisi foorumi liikmed jne jne.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas rbl »

24. oktoobri Janes Defence Weekly-is ilmus peatüki all „Country Briefing“ (lk.24-32) lugu kolmest Balti riigist, pealkirjaga: "Riding the storm - The Baltic nations are emerging from a period of austere spending and are focusing on developing collective capabilities and NATO interoperability. Eleanor Keymer reports."

"Estonian Defence Forces Defelopment Plan (EDFDP) 2009-2018, which is focused on developing programmes to fill capability gaps and meet the country´s strategic threath assessments. The EDFDP has prioritised the expansion of command-and-control and intelligence, surveillance, targeting, acquisitions and reconnaisance (ISTAR) capabilities over the procurment of transport helicopter and medium-range air-defence systems."


Riho Terras lisas Janes Defence Weekly -le omalt poolt veel...

"The nations with one, two or three million people are not able to buy aircraft. On the other hand, NATO has many aircraft, so we need to utilise the aircraft available and we are ready to pay for that."

"We have an modern and up-to-date airfield being constructed at Ämari and we will try and open the airspace as much as possible for training purposes."


Janes Defence Weekly andmetel lendab Eesti õhuväe koosseisus 4 (Robinson R-44), Läti omas 6 (4 Mi-8MTV-1, 2 Mi-2) ja Leedu omas 7 (5 Mi-8T, 1 Mi-8PS, 1 Mi-17-1V. helikopterit. Muuseas Läti õhujõudude 4 Mi-8MTV-1 helikopterit on hangitud aastatel: 1999 esimene, 2001 teine, 2004 kolmas ja aastal 2005 viimane neljas helikopter Ulan-Ude tehasest Venemaalt. Näib, et nii Läti kui ka Leedu õhuvägi on teinud selgelt panuse Vene kopteritele Mi-8/17. Eesti õhuvägi paistab Läti, Leedu kõrval selgelt silma sellega, et meil pole senini veel ühtegi transpordihelikopterit.

Veel paar huvitavamat fakti:

- 60 miljoni euro eest renoveeritud Šiauliai lennuvälja lennuraja pikkus on 3500 meetrit vs. Ämari 2750 m. ehk 750 meetrit pikem!

- Kolm Alenia Aeronautica transpordilennukit C-27J Spartan läksid Leedu kaitseministeeriumile maksma suurusjärgus 75 miljonit eurot.

- 50 Sisu E13TP 8x8 miinikaitsega soomustatud multilift veokit läksid Leedule maksma suurusjärgus 30 miljonit eurot.

Terve artikkliga on muidu võimalik tutvuda... siin.
Viimati muutis rbl, 01 Nov, 2012 17:53, muudetud 4 korda kokku.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

The nations with one, two or three million people are not able to buy aircraft
:wall: :wall:

Huvitav lugu küll, kuidas see 5 miljoni elanikuga Soome siis.... :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas hillart »

Huvitav lugu küll, kuidas see 5 miljoni elanikuga Soome siis....
Kuidas, kuidas? Mis lo-ll küsimus?
Soome on ju riik ja soomlased on rahvas, aga meie ... Meie oleme ju nii väiksed, ja väetikesed, ja pisikesed, mikroriigike, naeruväärselt tilluke, ja ... ja ... :lol: :lol: :lol: :lol:

P.S.
Loetletud epiteedid on korjatud erinevate EV poliitikute, arvamusliidrite ja majandustegelaste avalikkuse ees tehtud sõnavõttudest. Ja eks neid ole veel ja veel.
Ehk siis - praeguseks ongi juba kujunenud välja olukord, missugune klassikalisel kujul on tõestuseks ütlusele, et kui midagi (olgu see nii tobe, kui tahes) ikka piisavalt sagedasti ja pikka aega korrutada, siis lõpuks hakatakse seda ise kah uskuma. Ja meil ongi praegusega asjad juba sealmaal, et mitte ainult ise kah seda jama ei usuta, vaid, et seda nn. tõdemust lausa aksioomina võetakse.
Ei teagi enam, kas nutta või naerda. :lol: :roll: :cry:

Muideks! Eks ma saa aru küll, et see küsimus oli rohkem nagu iroonia, või nii, aga ... :lol: :lol:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vene peavoolupropaganda üks eesmärke ongi nn lähivälismaa riikides süvendada arvamust, et nad (st lähivälismaa riigid) on nii pisikesed, väetid (tuletage meelde klassikat "pihkva dessant vallutab Eesti 20 minutiga", "hävitaja kasutamiseks on õhuruum liiga väike" jne jne) ja eksisteerivad üksnes teiste (sh Kremli) armust. Et nad ei suuda end nagunii kaitsta ja nende julgeolek sõltub vaid "suurte" kokkulepetest - viimast siis levitatakse eesmärgiga, et "klientriigid" ei rajaks taeva pärast mingit tõsisemat riigikaitset, mille ületamisega vajadusel probleeme tekib.

Kogu see tegevus on järjekindel, süstemaatiline ja nagu näitavad igasugu arvamusliidrite sõnavõtud - VÄGA TULEMUSLIK. :rip:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2090
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Viiskümmend »

Mulle jäi silma sellest IHS JDW artiklist lõik "...although the MoD said in 2010 that reports about Tallinn asquiring an armoured manouvre capability were untrue, it transpired that the country had confirmed the procurement of 80 Patria XA-188 APCs from the Netherlands."

Kogu kõvatamine tankidega piirdus siis APCdega :lol:
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas rbl »

Kapten Trumm kirjutas: Et nad ei suuda end nagunii kaitsta ja nende julgeolek sõltub vaid "suurte" kokkulepetest - viimast siis levitatakse eesmärgiga, et "klientriigid" ei rajaks taeva pärast mingit tõsisemat riigikaitset, mille ületamisega vajadusel probleeme tekib.
Pakuks, et see on kõiki osapooli, nii Eestit, Venemaad kui ka NATO-t igati rahuldav ratsionaalne otsus. Esmalt pole meil vaja oma pensionäride, laste arvelt mingeid piiratud võimekusega hävitajaid ülal pidada, millede reaalne kasutegur oleks konflikti korral niikuinii praktiliselt olematu. Teisalt idanaaber tunneb end niisamuti kindlamana kui lähivälismaal, piiride vahetus läheduses mingeid mõtetuid sõjaväeüksusi nii igaks juhuks ei paikneks. Kolmandaks pole NATO-l vaja liikmesriigi sellist õhuväge, mis koosneb ainult mõnest piiratud lahinguvõimega hävitajast, millised ei ole võimelised osa võtma NATO ühisoperatsioonidest Liibüas, Süürias, Iraagis, Iraanis või kus iganes. Seega hävitajate mitteomamine on meie jaoks sisuliselt 3 in 1 igati kasulik diil.

Poola on hiljuti samuti tulnud välja suht sarnase mõttega hankida omale u. 3 miljardi dollari eest 70 uut keskmist multifunktsionaalset transpordihelikopterit, neist 48 taktikaliseks transpordiks maaväele, 10 CSAR kopterit õhuväele, 6 CSAR ja ASW kopterit mereväele. Seni on oma pakkumistega välja tulnud kolm firmat Sikorsky kopteriga S-70i, Agusta Westland kopteriga AW-149 ja Eurocopter omakorda helikopteriga EC-725.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

rbl kirjutas:Janes Defence Weekly andmetel lendab Eesti õhuväe koosseisus 4 (Robinson R-44), Läti omas 6 (4 Mi-8MTV-1, 2 Mi-2) ja Leedu omas 7 (5 Mi-8T, 1 Mi-8PS, 1 Mi-17-1V. helikopterit. Muuseas Läti õhujõudude 4 Mi-8MTV-1 helikopterit on hangitud aastatel: 1999 esimene, 2001 teine, 2004 kolmas ja aastal 2005 viimane neljas helikopter Ulan-Ude tehasest Venemaalt. Näib, et nii Läti kui ka Leedu õhuvägi on teinud selgelt panuse Vene kopteritele Mi-8/17. Eesti õhuvägi paistab Läti, Leedu kõrval selgelt silma sellega, et meil pole senini veel ühtegi transpordihelikopterit.
Nii ongi, sest taktikalise transpordi osas on Robinsoni-kökats täiesti kasutu... Tegelt polegi ju Robinson isegi mitte kopter - sellise pisiaparaadi tehniline termin-nimetus peaks olema hoopis kiilik :lol:

Kopteri mõiste hakkab ikka millestki, millel on väravad kustkaudu jalaväelased saavad sisse joosta 8)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Viiskümmend kirjutas:Mulle jäi silma sellest IHS JDW artiklist lõik "...although the MoD said in 2010 that reports about Tallinn asquiring an armoured manouvre capability were untrue, it transpired that the country had confirmed the procurement of 80 Patria XA-188 APCs from the Netherlands."

Kogu kõvatamine tankidega piirdus siis APCdega :lol:
See soomusmanöövrivõime ongi sihuke kummist ja mugavalt mittemidagiütlev termin - igaüks võib seda mõista (ja kasutada) nii nagu soovib :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas hummel »

rbl kirjutas:
hummel kirjutas:- Oleks nõus, kui u 4 moeka koperdise asemel muretsetaks õhuväele 4 kasutatud ja pisut viletsamat ülehelikiirusega hävituslennukit minimaalsegi relvastusega, tagades nii meie (naeruväärsele tankide ja lennukiteta) kaitseväele natukegi tõsiseltvõetavust nii rahvusvahelises plaanis, kui kodumaal.
Siin on varem juba mitmeid kordi räägitud, et endale hävitajate hankimine riigikaitse seisukohalt meile midagi juurde ei annaks, selle sisuline väärtus oleks ummargune 0 ja seega mõttetu ettevõtmine. Relvadega Eestit ei kaitse, sellest ei tohiks olla raske aru saada? Klientriigi roll nagu Eestil on teiste huvide teenindamine. Kui me võitleme teiste huvide eest, seega oleme samal poolel, kaob vajadus näha neid endi vaenlastena ning mõttetult ülikalli ja samas kasutu relvastuse alla raha paigutada. Transpordihelikoptereid annab kasutada aga vajadusel ka tsiviilotstarbel: metsatulekahjud, otsingu- ja päästeoperatsioonid jne. kus tankide ja haubitsatega sa suurt midagi ära ei tee. Pealegi on transpordikopterite näol õhuväel tõsiseltvõetava võimekuse väljaarendamine jõukohane, mis hävitajate puhul Eesti sugusele väiksele, vaesele riigile ei oleks elu ilmas jõukohane.
Üsna julged seisukohavõtud siin kirjas, ma vaatan :D
Et siis meie kuulsusrikka riigikaitse eesmärk on hoopis teiste ees lömitamine ja usk, et meid ühel heal päeval vastu aidatakse??
Ja riigikaitse niigi nappi rahakest oleks kasulikum kasutada hoopis tsiviilametkondade puudujääkide silumiseks?
Ma ei oleks päris kindel, kas õhuväel on üldse transpordikoptereid, kui selliseid, vaja. Kõik, mis lendab, ei pruugi olla õhuväeline teema. Transpordikopterid on nagu pigem traditsiooniliselt isegi Maaväe teema. Vastasel korral läheb koostöö link liiga pikaks. Õhuvägi vajaks ehk SAR koptereid pilootide päästmiseks. Aga tuletaks meelde, et meil pole ka sõjalennukeid.
Ei väida, et transpordikoptereid üldse vaja poleks, aga arvestades meie riigi äärmist vaesust, tuleks kindlasti piiruda võimalikult lihtsalte ja odavate kasutatud masinatega. Ostes 3 ülikallist moekat koperdist, ei saavuta me taktikaliselt ega strateegilislet mitte midagi. Ostes näiteks kasutatud, kuid kõbusaid UH-1-tesid 10 või Cougar-e 5 tk sama raha eest, võidaksime palju rohkem. Aga siin tuleb mängu see ebaseksikuse ja silmaringi probleem. Kasutatud asju ostes ei saa käia igasugustel nooblite firmade poolt korraldatud presentatsioonidel ja üritustel jne.
piirivalvur kirjutas:Soomest kindral Laaneotsa improvisatsiooni tulemusena saadud 122 mm suurtükid tõstsid EKV tulejõudu mitukümmend protsenti ja maksid saiaraha aga teatud majast tulevaid kiunatusi "juhuhangete" kahjulikkuse teemal jätkus oi-oi kui kauaks.
Kindlasti neist 122mm oli ja on kasu, kuid see 750 000 EEK, mis üks haubits koos moonaga maksma läks, ei olnud ehk parim ad-hoc rahakulutus. Relv on küll väga lollikindel ja ei nõua praktiliselt mingeid märkimisväärseid rahalisi kulutusi, kuid lahinguoludes on samas jälle üsna vähetõhus. Silmapaisvaimaks hädaks niru laskekaugus, mis on ka õppustel osutunud peavaluks. Oleks sama papi eest ostetud vb 152mm torusid, oleks taktikalisi muresid ehk pisut vähem. Juhuhankeks tuleks seda asja pidada mitte niivõrd plaanivälisuse, aga soolo tõttu. Spetsialistide arvamust minuteada nende hankimisel kas ei arvestatud või isegi ei küsitud.
Ühtlasi pole neile raatsitud siiamaani ka sobilikke vedukeid ega muud tehnikat-varustust juurde muretseda peale käputäie lõpnud ja aiatraktorimootoriga ZiL-ide (saab kasutada RÕK-idel). Seega suurtükiväe tulejõud võis küll tõusta paberil suisa kuni 100 %, aga reaalsus oleks nii 10-20%. Trummipõrinat kui palju. Noh jah vähemalt midagigi hinge taga ja rahvale näidata, erinevalt näiteks soomusvõimekusest (-tusest).

Ise näeks lahendusena uut hanget. Tore oleks, kui saaks itaallastelt olemasolevale pataljonile FH-70-tele veel paar juurde, sest seal lähevad need lähiajal relvastusest maha. Nendele relvadele on meil olemas juba kasutajakogemus ja ka üldine ühtlustamine ei teeks paha. Ei kujuta ette, mis papi eest FH-70 juurde võiks saada, aga ilmselt alla 100 000 EUR/tk vist välja ei vea. Teine variant võiks ehk olla M198, mis on USA-s juba relvastusest maha võetud...

Oluline on hinna-arvukuse-efektiivsuse maksimaalselt hea suhe.
Sama kehtib ka kopterite osas! Siiski on jäänud mulje, et meile hangitakse koptereid hoopis lähtudes pigem hinna-seksikuse-efektiivsuse seisukohast. :P
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist