Helikopterid

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Roamless »

Millal meile samasuguseid pakuti? Juttu on olnud, et pakutud on Cougareid, mille küll lennuressurssi napilt järel oli. Samuti on küsimus, et kas tead ka täpselt, mida pakuti, oli tõesti Huey ning kas oli lennuressurssi järel või pidi kohe kapremonti tegema? Mis puutub rbl ütlusesse, et koptereid ei tule, siis seoses sellega, et paar kopteripilooti meil on juba teatud kopteritüübile koolitatud, pole üldse võimatu, et mingi hetk võidakse meile lihtsalt paar kopterit kasutatuna anda. Muide, kui soomlased vahetasid oma koptereid välja, oleks võimalusel tasuta suguvendadelt saanud paar MI-8-t, millel veel piisavalt resurssi järel ja meil olemas ka kogemus antud kopteritüübi kasutamiseks. Kuid, kuna meie huvi ei tundud, läksid need kopterid mujale.
Unforeseen consequences
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Lemet »

tommy kirjutas:Heldeke...
Ei saa kasutada militaarvaldkonnas..?? :roll:
Kui homme peaks valitsus vastu võtma otsuse, et kaotatakse PPA lennusalk ja kogu selle tehnika, varustus ja kaader läheb õhuväe käsutusse, siis nii ka sünnib.(IMHO oleks see mõistlik otsus) Ja kellelgi pole kobisemist.
Eurofondid ei saanud oma põhikirjast lähtuvalt lihtsalt toetada kaitseministeeriumi hankelepinguid, kuid see on ka kõik. Pole üheski lepingus piiratud Eestil nende kopterite kasutusvaldkondi.
Aga paistab, et foorumlane tommy on pisut pada ajanud ning probleem on siiski täiesti olemas...
Siseministeerium kinnitas, et kui järgmise aasta juunis saab Kuressaares valmis piirivalvekordon ja helikopteri angaar, siis hakkab Välispiirifondi raha eest ostetud kopter asuma Kuressaares. Kopterit hakatakse kasutama piiril toimuvatele intsidentidele reageerimiseks ja piiri turvalisuse suurendamiseks vähemalt kümme aastat.

Siseministeeriumi kirja põhjuseks oli Euroopa Komisjoni mure, et Schengeni piiri valvamiseks antud kopter võidakse anda kaitseministeeriumi käsutusse. Komisjon kardab, et sel juhul ei kasutata kopterit enam piiri valvamiseks, mille jaoks raha anti.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65407138

Nii et näikse, et "kobisemist" ikka on küll.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas tommy »

Mis toimub, Lemet...?
Vanus hakkab tunda andma ja pea ei lõika enam...??
"Ei moista mette"...

Veelkord, pole üheski lepingus piiratud kopterite kasutusvaldkondi.
Küll aga, sai omal ajal toetussummasid taodeldes rõhutatud piirikaitse vajalikkusele.
Mille jätkumise suhtes tundis (mitteametlikul tasemel) Komisjon huvi.
Mitte, et (vajadusel) ei saa lennusalka anda KM bilanssi, vaid et, kas masinat on kavas ikka edasi kasutada ka piiride kaitsel. Mida need loomulikult teeksid ka Õhuväe värvides.

Seda,et toimumas on ametkondade vaheline vägikaikavedu oma vahendite, mõjukuse, privileegide jms. säilitamise pärast, on selge.
Et Komisjoni poolne huvitundmine on siin ühe poole mõjutusvahend, on ka selge.(nagu võib arvata, kuskohast euroametnike huvi äratati)
Et Lemeti peakene neid tagamaid mõista ei suuda, kahetsusväärsel kombel samuti.

Kuidas kogu mäng lõpuks laheneb.... :dont_know:
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas taara »

Tommy siin sa küll eksid. PPA (loe politsei) loobuks nendest kopteritest hea meelega. Schengen lihtsalt ei luba sellist asja. Sa mainid, et "masinat on ikka kavas edasi kasutada ka piiride kaitsel". Pigem peab ütlema, et masinat on kavas edasi kasutada ka merepäästel ja kiirabina. Schengen oma rahadega on vähe vingem asutus kui mingi suvaline PPA või KM.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Lemet »

Tommy, kui sa tähele pole pannud, siis piiride kaitsmine ja piiride valvamine on pisut erinevad tegevused. Ja piiride valvamine pole teps mitte EKV rida, vaid ikka PPA oma. Ning isegi kui mitteametlikult huvi tuntakse, kas koptereid ikka selleks kasutatakse, milleks neid soetati, siis tundub vähemalt minule, et nende kasutamisel muudeks eesmärkideks tunduvad ikkagi piirangud peal olevat. Milleks muidu selline huvitumine teemast.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas taara »

Kusjuures ma tahaks teada, kas ja mida Schengen ütleb Muraste PV kooli müümise kohta, kui akadeemia läheb tõesti Ida-Virumaale.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas tommy »

taara kirjutas:Tommy siin sa küll eksid. PPA (loe politsei) loobuks nendest kopteritest hea meelega. Schengen lihtsalt ei luba sellist asja.
Hm, siin ma luban endale jääda eriarvamusele...
Õigemini, PPA ametkond on suur ja küllap seal eksisteerivad erinevad arvamused ja tulevikuvisioonid.
Kuid, nendest kopteritest.
Viimasel ajal on euroametnikud üldse hellaks muutunud. Küllap on see seotud eelarvekitsikuste ja paljude(kogu Euroopas) ilmnenud pettustega. Seega, on tugevnenud kontroll selle üle, kas saadud raha/toetusi kasutatakse ikka eesmärgipäraselt.
Meie kaasfinantseeringud nägid ette kopteri(te) kasutamist EL välispiiride valveks. Millise ametkonna poolt seda läbi viima hakatakse , on ikka siseriiklik asi.
Iseasi, kui lihtne see eri ametkondade ühendamine meil praktikas tegelikult olema saab. Erinevalt teoreetilisest jutust.

Aga, noh, "euroopa ei luba" argument paistab on veel relv ka tänapäeval. Kahjuks.
siis tundub vähemalt minule, et nende kasutamisel muudeks eesmärkideks tunduvad ikkagi piirangud peal olevat.
Neid on kasutatud kõigeks, milleks vaja on olnud. Sh. mitmete KV õppuste ja operatsioonide läbiviimises, VIP-reisidel, Medevac-is, päästes, inimeste ja kaupade transpordis jne.
Millised piirangud...??
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas taara »

Ma väga ei suuda ette kujutada seda, kuidas KM/PPA teeb Euroopale selgeks, et totaalselt teiste eesmärkidega ja ülesehitusega ametkond (KV) jätab kopterite esmaseks ülesandeks piiri valvamise.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Lemet »

Hm, kas siis näiteks juhul, kui kopterid jääksid küll PPA "hingekirja", aga nendega enam piiri valvamist ei teostataks, vaid kasutataks neid ütleme siis mittejuhitavate reaktiivmürskude blokkidega ja juhitavate tankitõrjerakettidega varustatud militaarkopteritena, oleks Euroopa arvates kõik korras ja ei järgneks mingit "kobinat". Ma nagu väga kahtleks ses väites.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas tommy »

taara kirjutas:Ma väga ei suuda ette kujutada seda, kuidas KM/PPA teeb Euroopale selgeks, et totaalselt teiste eesmärkidega ja ülesehitusega ametkond (KV) jätab kopterite esmaseks ülesandeks piiri valvamise.
Kui me sinu loogikat absurdini edasi arendame, siis poleks riik tohtinud ka PV ja Politsei ühinemist läbi viia.
Riike, kus PV sootuks puudub(mere ja õhukomponent vähemalt) ja KV piiride kaitset läbi viib, leidub maailmas küll...
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas tommy »

Hm, kas siis näiteks juhul, kui kopterid jääksid küll PPA "hingekirja", aga nendega enam piiri valvamist ei teostataks, vaid kasutataks neid ütleme siis mittejuhitavate reaktiivmürskude blokkidega ja juhitavate tankitõrjerakettidega varustatud militaarkopteritena, oleks Euroopa arvates kõik korras ja ei järgneks mingit "kobinat". Ma nagu väga kahtleks ses väites.
Milleks asja absurdini viia...
Kui me otsustame riigi kopterivõime kokku koondada, ...ja leiame, et see saab olema ÕV koosseisus, siis kontroll,-valve,-pääste- jms. lennud, õigemini vajadus neid teha jääb ikka samaks.
Isegi siis, kui seal kopteri küljes TT-raketid peaksid rippuma.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas taara »

tommy kirjutas:
taara kirjutas:Ma väga ei suuda ette kujutada seda, kuidas KM/PPA teeb Euroopale selgeks, et totaalselt teiste eesmärkidega ja ülesehitusega ametkond (KV) jätab kopterite esmaseks ülesandeks piiri valvamise.
Kui me sinu loogikat absurdini edasi arendame, siis poleks riik tohtinud ka PV ja Politsei ühinemist läbi viia.
Riike, kus PV sootuks puudub(mere ja õhukomponent vähemalt) ja KV piiride kaitset läbi viib, leidub maailmas küll...
Ja mõni nendest riikidest kuulub EL-i või Schengeni ruumi?

Ja kuivõrd erinevad asutused on PV ja Politsei, et neid poleks tohtinud ühendada? Mõlemad asutused on siseturvalisust tagavad ametid, kuid üks neist on lihtsalt siseturvalisuse piiridele tööle pandud. Tegelikult eriti pole erinevad, mida aga KV on.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas EOD »

Neile kolmele kopterile võib ju igasuguseid vidinaid külge kruvida ja erinevate võimekuste kastidesse ristikesi joonistada. Kui aga sõjatingimuses saata kopterid näiteks vastase kolonni ründama ja nad seejuures alla tulistatakse, on kohe kadunud ka võimekus katapulteerunud lendurite päästmiseks ning liitlased oma lennukeid siia ei saada. :(
Vaatluslende piiril teostavad edukalt lennukid L-410. Käivad ka Kreeka/Türgi piiri valvamas. Samuti sobib lennuk patsiendi toimetamiseks näiteks Kuressaare lennuväljalt Tallinna. Rootsis kasutatakse mereseireks ja mitmete muude tsiviil- ja militaarülesannete täitmiseks ka Vabatahtliku Lennukorpuse liikmete ühemootorilisi eralennukeid.
Helikopter on hädavajalik näiteks väikesaartelt või laevadelt inimeste äratoomiseks või juhul, kus patsient tuleb näiteks Kärdla haiglast kiiresti otse Mustamäele toimetada ilma teda vahepeal autodega vedamata.
Tähtis pole see, mis värvi kass on, vaid see, et ta hiiri püüaks. Meil toimuvad jõustruktuurides aga pidevad reformid. Nii kui miski toimima hakkab, tuleb see ära lõhkuda. Kelle huvides?
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas taara »

Lennukeid kasutatakse pigem merereostuse avastamiseks ja üldiselt mere kohal patrullimiseks. Koptereid see-eest maismaal ja häda pärast merel. Tõsi ta on, et erivarustusega lennuk viibib ka Kreekas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Helikopterid tulekul...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eesti piiri seireks on see L-410 selge ülepingutamine tegelikult, lihtsalt kunagi masin niisama saadi ja nii ta lendab (nagu lendas Mi-8).
Selleks, et tõsta õhku 3 meest ja natuke aparaate pole lihtsalt nii suurt ja janust lennukit tarvis.
Vaja poleks ju rohkemat kui ühe turbopropellermootoriga kahekohalist masinat, millel need naftaseire asjad on konteineris kere all. Ja korralik 360 kraadise vaateväljaga kabiin.
L-410-l pole ju kabiinist millegi seiramiseks piisavat väljavaadet, vaatlejad käivad salongi illuminaatorist vaatamas (vahepeal vähemalt oli näha).
See kulukus tuleb teist pidi tagasi väheste tundidega õhus ja tegelikult lahja kohalolekuga. Pilsivee merre soristajad teavad suurepäraselt, et harva käiakse.

Mõttekoht Schengeni piiri fondidest taotlemiseks...
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist