www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Aug, 2020 17:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 913 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2020 17:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19950
Asukoht: Viljandimaa
Tux kirjutas:
Volodja kasvas Peterburgi tagahoovides ja kangialustes ühe kohaliku Nekrassovi turu lähedal ja puutus ja varakult kokku kõige kriminaalsega. Tema kandis elasid ka linna suurimad "autoriteedid". Sõna gopnik on vene keelde tulnud lühendist GOP - Gorodskoe Obzeshitie Proletariata/Linna proletariaadi ühiselamu ja tähendab tänapäevases mõistes agressiivset pätti. Selline elamutüüp oli ka sealkandis populaarne ja Putini vanemad elasid kogu elu kommunaalkorteris ja teenisid kopikaid. Ema oli koristaja ja kojanaine ja isa valvur ja luksepp vagunitehases. Sellega käis kaasas ka pidev rahapuudus, Volodjal polnud isegi raha palitu jaoks. Kuna vanemad olid pidevalt tööl, siis elas poiss ainult tänavatel ja pidi õppima ellujäämist tänavakaklustes.
Seda ma pehmelt öeldes ei usu. Konstrueeritakse mingit vulgaarpsühholoogiat.

Esiteks, koristaja ning lukksepp kahe peale teenisid NSVL-is nii palju küll, et nälga nägema ei pidanud. Mantli jõudsid poisile kindlasti osta - kui saada oli.

Teiseks, valvuri töö muidugi võis olla vahetustega, aga jällegi jääb arusaamatuks, miks mõlemad pidid nii summaarselt kauem tööl olema kui keskmine kodanik. Kuna ta pärast ülikooli läks ning järelikult põhi- ja keskhariduse suhteliselt edukalt omandas, ei saa õige olla, et "elas poiss ainult tänavatel".

Kolmandaks, muidugi anti talle aeg-ajalt kolki (olgu siis asja pärast või niisama), aga pättidega sama hoovi peal on täiesti võimalik nii elada, et kokkupuude nendega on minimaalne.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2020 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 297
Paistab ,et toimub väike mäsu Peterburgis https://www.youtube.com/watch?v=luahP0fKcYc


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2020 0:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1031
Plebistsiidi tulemus tuleb põhiseaduse muutjatele hiilgav: tulemus oli klaar niigi (hetkel +77% poolt), aga ka valimisaktiivsus ca 65%. Vaatame kuidas regiooniti jaotub - Moskva, Peterburi, aga nt ka Tsetseenia, Eesti.

Lisa.
Tsiteeri:
При этом живущие в Эстонии россияне подавляющим большинством проголосовали за изменения. В Таллине из более чем 4245 человек поправки поддержали 3650 (85,98%), а в Нарве, где на участок пришел 3281 человек, за проголосовали 3097 (94,39%).

https://www.rbc.ru/politics/02/07/2020/5efddb249a7947259cc914c9?from=newsfeed

Osavõtt küllaltki madal, mu arust. Eestis on ca 85 000 Vene kodanikku, noh valimisealisi teeb see vähem, aga et alla 8 tuhande tuli hääletama, on nõrk tulemus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2020 12:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8262
Viimase referendumiga oli Putin saanud FSB käest infoks tegelikud valimistulemused. See eriti ei olnud rõõmustav.
Tsiteeri:
Based on these calculations, with a turnout of 42-43% and 65% approval, it was less than 30% of the Russia electorate that voted yes to the constitutional changes.

https://twitter.com/carlbildt/status/12 ... 0691752960

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2020 18:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2668
Asukoht: Tallinn
Lääneriikidest tuleb usutavatest andmetest välja, et tavaline valimisel osalemise % on 50-70 ja mida kaugemast asjast hääletatakse, seda väiksem, et siis oma vallavolikogu valitakse hoolsamalt kui riigi parlamenti ja EL saadiku valimised morjendavad eriti vähesed. Nõukogude ajal, kui valimine oli palagan, sest tegelikult oli ainult 1 kandidaat, paljud on tagantjärele tunnistanud, et ei käinud, sest ei morjendanud sellest hoolimata, et kontrolliti ja "valimisjaoskondades" müüdi hääletanutele defitsiiti, sellepärast oli ametlik % alati natuke alla 100, et need, kes ei käinud, peaksid ennast just selle 3-4% hulka kuuluvaks. Sellepärast on Venemaa valimisprotsent ilmselt sätitud nii, et sise- ja välispoliitiliselt see näiks tavalise Euroopa riigi valimisaktiivsusena. Täiesti usutav on ka see, et tegelik % oli oluliselt väiksem, sest mis mõte on inimesel "valimisega" vaeva näha ja jaoskonda minemisega vaba aega raisata, kui tulemus on praktiliselt ette teada? Ma oletan puhtalt kõhutunde järgi, et "valimas" käisid peamiselt vanemad ja keskealised ning needki suuresti inertsist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 22:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1070
Avastasin enda jaoks ühe blogeri, kes tundub täiesti mõistlikku juttu ajavat. Panen siia mõned viimatisest silma jäänud blogid koos lühikommentaaridega neile, kellel vene keel raske.

#140 Восстание против Путина в Хабаровске
https://www.youtube.com/watch?v=N2Y4NudoekA

Habarovskis on suured rahvakogunemised, ollakse Moskva ja Putini vastu. Nõutakse Putini erruminekut, nimetatakse teda vargaks ja nõutakse vabadust Habarovski kubernerile Furgalile. Väidetavalt olla Furgali ja Putini/Moskva vahel juba varasemast pingeid, kuna kuberner olla saavutanud korraliku kubermangu administreerimise ning muutunud paljudel põhjustel Putinist populaarsemaks. Ka olevat keskvõim Habarovskit majanduslikult peedistanud. Tema kõrvaldamiseks olla välja kaevatud (või fabritseeritud) mõrvajuhtum ja kibekiiresti Moskvasse ära viidud. Kohalik rahvas on väga vihane, et nende poolt hinnatud kuberner kinni võeti ja kähku ära viidi ning olukorda hinnatakse püssirohutünniks, kuhu piisab vaid tiku viskamisest. (Üks hea kommentaar: „Ну если столько людей вышли якобы за убийцу ...то значит что то сделал он для народа“) Meeleolu olla võitluslik ja rahvas on vajadusel valmis madistama ka maha surumiseks saadetud OMON-ga.

Siin paar näidet rahvakogunemistest: https://www.youtube.com/watch?v=eUFilZkb70U ja https://www.youtube.com/watch?v=ONiQSkn2Jck.
Mõlema puhul oli huvitav lugeda venekeelseid toetavaid kommentaare igast ilmakaarest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 21:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1909
Putini poolt hääletas 77% aga kõik ülejäänud elavad Habarovskis :)
https://twitter.com/RobertBik/status/12 ... 3840466947


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 23:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1542
Asukoht: Tallinn
Habarovskis käib möll juba teist päeva, lõppu ei paista ja võmmid vahele ei sega. https://www.youtube.com/watch?v=WH7y7aLaDeY


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2020 0:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2811
Asukoht: Viljandi
Äh. ärge kütke siin asjatuid lootusi üles! Isegi ainult Habarovski elanikke arvesse võttes (kus elab üle 600 tuhande inimese) moodustavad need mõned tuhanded protestijad ainult tühise vähemuse. Ja kui võim otsustab asja tõsiselt võtta, pekstakse need halastamatult laiali. Demonstrante peaks olema suurusjärgu võrra rohkem ja mitte ainult ühes linnas, vaid palju laialdasemalt. Mina olen ootuste suhtes väga skeptiline.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2020 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1909
Mul polnud postitust tehes absoluutslet mingeid lootusi. Lootus võib siis tekkida, kui OMON ei suuda laiali peksta rahvast ja NatsGvardija keeldub inimesi laskmast. Aga selle tõenäosus on olematult väike.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2020 1:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Aug, 2009 10:40
Postitusi: 448
Asukoht: Jõgevamaa
Kaen seda värki seal Habarovskis algusest, ehk siis kuberneri kinnipidamisest ja Moskvasse toimetamisest. See kinnipidamine meenutas pigem küll inimröövi, või vaenlase tagalast keele hankimist.
Aga kui ihukatse oleks vastu hakanud?
Millegipärast ei julgetud Furgali avalikult, pasunate, trummide ja prokuröridega kinni pidada. Igal juhul selline ebaadekvaatne erioperatsioon ajas inimestel kopsu üle maksa: Venemaa Liberaaldemokraatide parteisse kuuluv Furgal pidanuks laskma Moskvast saadetul kubernerivalimised võita, aga orgunn jäi ära ning inimesed valisid Furgali. Oli tolle kandiesimene "rahvakuberner". Käis ka jala ringi, ajas lihtinimestega juttu, lühidalt oli poliitik, mõistusega. Seni olid ju valitsenud ainult Moskvast saadetu ülbikutest asevalitsejad. Ilmselt ka see ajas inimesed vihale.
Üldse tundub süüdistus väga otsitud, sest mees on pikalt poliitikas olnud ja seni pole mingist mõrvad organiseerimisest juttu olnud. Lisaks inimesed pahased, et keskvõim neid prkaitliselt tühjakslüpstava kolooniana käsitleb. Lisaks viidi, kättemaksuks vastuurisemise eest regioonikeskus Vladivostokki, mida aga kohalikud raske solvanguna võtavad. Jne
Muide, keskset juhtimist kogu üritusel ei olevat. Läbi netikogukondade ja -konnakeste lepitakse kiirelt kokku ja välja meelt avaldama. Kiire side võrguna ja ongi kümned tuhanded väljas. Ilmselt ka seetõttu arreteerimised seni vähesed ja pistelised. Pole ju juhtkonda, mille elimineerimine massid juhita jätaks. Siin ilmselgelt tegemist iseorganiseeruva liikumise ja nähtusega.
Seega on tegemist rahva meeleavalduste uue tasandiga, mis võime desorienteerima tundub.
Üldistasin paljude blogerite hinnanguid: tegemist pole 6000 vaid arvatavalt ca 30- 40 000 inimesega. St tavapäevadel vast jah 10-15-20tuhhi. Nädalavahetustel siis massilisem.
Hetkel mulle teadaolevalt plaanitakse eeloleval nädalavahetusel samuti suuri demonstratsioone- marsse.
Keskvalituse meedia on seni maha vaikinud sisuliseslt Habarovskis toimuva. Ainult neti võimalusi kasutatakse, seal aga võltsitakse pilti ja luuakse ülejäänud Venemaa jaoks märatseva mässava massi kuvandit. Aga kogu see toodang on, vähemalt seni, üsna abitult komponeeritud.
Kohalikud võmmid pugesid peitu ja Rosgvardia on nurgatagustes nähtamatu. Asi vist ongi meeleavalduste katkematuses ja massilisuses! Mõni tuhat demonstranti laiali peksta poleks probleem, aga mitukümmend tuhat on hoopis teine asi.
Moskvasse on 8500 kilomeetrit. Linnas ja oblastis umbes 1,5- 1,6 miljonit inimest. Kohalikud võmmid ei saa niimoodi märatseda nagu anonüümses 10-15 miljonilises Moskva linnastus. See seal on omaette maailm ja inimeste psühholoogia. Siberlased.
Arvan, et seal on nagu meil, et peaaegu kõik tunnevad kõiki. Rosgvardial küll kõrged palgad ja soodustused, aga neil asi analoogne politseiga. Ka neil on pered ja vaja pärast sealkandis edasi elada. Nii, et Putini jaoks ainus lahendus oleks tuua rahustajad Keskregioonidest. Siin aga kerkib kohe kimp lisaprobleeme. Armee kasutamine? Riskantne, võib provotseerida allumatust jne
Ma ei looda, et nüüd kohe mingid muutused algavad, lihtsalt väsivad ära ja vedru käib maha. Kui just keskvõim mingit idiootsust jälle ette ei võta ja rahvast lihtviisiliselt välja ei vihasta.
Mulle tundub asi esialgu nii olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2020 7:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 1047
Milised on valikud. Süüasi korralikult kokku klopsida ja Furgal istuma panna. Muud polegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2020 8:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Aug, 2009 10:40
Postitusi: 448
Asukoht: Jõgevamaa
Üks huvitav asjaolu veel, nimetaks 1991 aasta sündroomiks. Sai kinnitust, et Moskva kohalikku Rosgvardijat ei usalda. Laupäeval saabus lennukiga IL- 76 allüksus Doni äärsest Rostovist. Tundub, et kuna protestijaid ebameeldivalt palju on, ei riskita jõudu kasutada ja lubatakse kodanikel auru välja lasta. Eks näis kui kaua.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2020 9:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3565
Asukoht: Põllul
Habarovskist avab tagamaid. Ei allunud keskvõimule, ei võltsinud valimisi, ei maksnud obrokit jne.
Kommunistid juba vihastati välja (Pavel Nikolajevitš Grudinini kottimine), nüüd siis LDPR.

МОСКВА – ВРАЖДЕБНАЯ СИЛА. Леонид Лялин о том, почему митингует Хабаровск
https://www.youtube.com/watch?v=fdHC40MNMaI

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Putin ja võimuvahetus Venemaal?
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2020 9:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19950
Asukoht: Viljandimaa
krijgsvolk kirjutas:
Üks huvitav asjaolu veel, nimetaks 1991 aasta sündroomiks. Sai kinnitust, et Moskva kohalikku Rosgvardijat ei usalda. Laupäeval saabus lennukiga IL- 76 allüksus Doni äärsest Rostovist.
Sama hästi võiks seda nimetada 1962. aasta sündroomiks, kui Novotšerkasskis sama toimus. Või mõne muu aasta järgi. Nii ikka tehakse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 913 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt