www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2019 18:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2732 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 183  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2015 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1645
Kui teisiti ei öelda, siis mõeldakse tavaliselt tollesama relva hinda. St, parandamine maksab 75% uue Galili hinnast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2015 21:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Ma võtaks selle remonditeema kokku siis sellise omapoolse arvamusega, et pigem reaktiveerin deaktiveeritud uue, kui lapin ribadeks lastud ronti ... 8) IMHO

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2015 21:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5574
Some, Sul võib täitsa õigus olla. Oleks huvitav teada saada palju Galil täna maksab :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2015 23:47 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 17 Nov, 2010 23:54
Postitusi: 28
Guetemala politsei ostis 3000 tükki Galil ACEe ja ostu hinnaks oli 4,6 milli USD ehk ~1533 USD per mürakaru.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/02/16/iwi-galil-ace-rifle-adopted-by-guatemala-national-civil-police/

Midagi paremat ma kahjuks ei leidnud. Paljud toodavad ACEe litsentsi alusel enda riigis. (Peruu, Tšiili ja isegi Ukraina ettevõte Fort pakub neid enda lehel.(Link)

IWI lehel on küll vanemad Galilid ka olemas, aga ma pole kindel, kas suurtes kogustes neid enam toodetakse.
Ma pakun, et IWI on läinud täiesti ACE toodangule.
Teised Lõuna-Ameerika tootjad veel küll teevad neid (vähemalt Indumil'i saidil on veel olemas), aga hinna kohta ei ole eriti kuskil juttu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 8:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1497
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Täpsustuseks minu eelmisele postitusele.
Spetsialist ütleb seoses 70% uue relva hinnaga: Hind mille eest saab soetada tänapäevase uue automaadi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 8:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
Tsiteeri:
Guetemala politsei ostis 3000 tükki Galil ACEe ja ostu hinnaks oli 4,6 milli USD ehk ~1533 USD per mürakaru.


Odav hind pole Galili tugevaim külg, pigem kuulub see hinnalt (ja omadustelt mõistagi) HK416ga samasse klassi.
Ka need 1994-1995 ostetud nn vanad Galilid polnud just odavate killast, tollal võis see hind olla 2-3x M16A2 oma.
Kuid pikk ja üldiselt rahulolevate kasutajatega palistatud ajalugu räägib, et maksti asja eest.
Vahe olevat eriti tuntav olnud Iraagis, kus eestlased tegutsesid koos jänkidega ja seal olid Galilid veel automaattuld suutnud anda, kus M16'd olid ainult vintpüssi kombel tulistavaks muutunud - st vaatepilt eespool toodud videost pole teps mitte lavastatud.

Lenin armastanud öelda, et tõe kriteerium on praktika - vaatamata Afganistani sõjas tuult võtnud suunale minna uuesti tagasi 7,62 kaliibrile (suured vahemaad) siiski missiooniüksused meil nt AK4 omaks ei võtnud (kuigi neile oleks vast igasugu tuuningud ja kokkupandavad kabad kah ostetud).

Tsiteeri:
IWI lehel on küll vanemad Galilid ka olemas, aga ma pole kindel, kas suurtes kogustes neid enam toodetakse.


Uusi "vanu" polegi mõtet osta, kui IWI uus, siis ikka ACE.
ACE on kohe selle moodsa nodi kinnitustega ning vähe kergem kui AR - see võimaldab lisanodiga hoida püssi normaalses kaalus (tuunitud Galili häda oli tema liigne kaal, seetõttu sõjas võeti sealt lisad peagi küljest, et mugavam tassida oleks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 9:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5574
Tõenäoliselt on EV arenenud viimase 20 aastaga liiga kaugele, et osta Iisraelist Galile. Eelkõige poliitiliselt. Nii nagu osade foorumlaste meelest said Spikede ees eelise Javelinid, nii juhtub tõenäoliselt ka uute automaatidega.

Need relvade piinamise testid on tore vaadata, kuid kas tavaline jalaväelane küünib taolise padrunimahuni? Õppigu parem täpselt laskma ja hooldagu oma relva korralikult.

7,62x51 annab loomulikult välisballisitilise eelise 5,56 ees, kuid .... enne tuleb korralikult pika maa taha laskma õppida. Seepärast ongi tavaks saanud anda 7,62 püssid eelkõige tellidele, kes täpsema silmaga.

Tsiteeri:
Osalejad: 41 seersantõppurit, s.o neli jalaväejagu. Nelja jao peale kulus kokku 4799 padrunit, millest:
- 5,56 × 45 mm FMJ M855 – 2236 padrunit
- 5,56 × 45 mm trasseeriv M856 – 1390 padrunit
- 7,62 × 51 mm lindis KP – 1173 padrunit
Sihtmärkides oli võimalik fikseerida 630 tabamust, mis on 13,1% kulunud laskemoona kogusest. Otsetabamusi oli 378, mis on 7,8% kulunud kogusest ja rikošettinud tabamusi 252, mis on 5,2% kulunud laskemoona kogusest (vt joonis 1).
Metsase maastiku tõttu oli enamik kontakte vastasega 5–50 m kauguselt, välja arvatud kattegrupil rünnaku teises etapis, kes lasi kahte sihtmärki umbes 200 m kauguselt.


http://forte.delfi.ee/news/militaaria/s ... d=70300863

Tõe huvides peaks õhku viskama hüpoteesi, et 7,62 moonaga oleks tabamuste hulk olnud suurem, sest see kuul läheb paremini läbi metsase maastiku.

USA relvajõudude relvakonkurssidel osalevad välismaistest tootjatest nii FN kui ka HK, kuid IMI pole konkurssidest osa võtnud. Võib-olla pole veel tootmismahte taha saanud või piisavalt lobeerinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 9:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Kui kuulujutte kuulata, siis kõrgele kindralile olevat Beretta uusim platvorm koledasti meeldinud... :D

Kuid, käsirelvade hange, (kui selleks aeg tõesti ühel hetkel kätte peaks jõudma) saab olema tõenäoliselt kogu SA KV komplekselt varustav ettevõtmine.
Ehk siis, automaat-kergekuulipilduja-täpsuspüss.
Võimalik , et veel midagi. Koos kõige relva juurde käivate pudinatega.
Näeks eelist sellisele ettevõttele, kes suudabki välja panna kogu vajamineva valiku...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 10:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
Kogu komplekt nt operatiivstruktuurile tähendaks hinnasilti, mille kõrval kahvatub meil mõnigi asi.
Hinnasilt on sellisel tehingul kuskil 60 miljoni euro suurusklassis ehk umbes samapalju kui kirutud miinijahtijad ja õhutõrje.
Järelikult - tuleb vingerdama hakata.
Mida saab remontida, mida saab vanaga teha jne.
Üldiselt näitab elu (nt Soomes), et mitme tootja või mitme eri relva samaaegne kasutus mingi maailmalõpp pole.
Nagu meil on aastaid kasutatud kahte põhilist laskemoona ja polegi taevas alla kukkunud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5574
tommy, hoidku kõigevägevam meid kindralite ja admiralide sümpaatiate eest :)

Soomlastest saaksin veel aru, sest Beretta neelas Sako alla ja neile jääks raha kodumaale. Ülejäänud maailmas on neid liig vähe. Isegi G-36, millega meie ESTSOF tööd teeb, on Saksa kaitseministri poolehoiu kaotanud.

Kui valikuks läheb, siis olgu kõik ühesuguste töövõtetega relvad. Nt HK416/417 suudaks katta automaaturi, telli, kergekuulipilduja (IAR) ülesanded, ilma midagi ümberõppimata. See aitaks vältida tänase päeva seisu, kus reservkogunemisele tulevad vanemate aastakäikude Galili/Kalashnikovi põlvkonnad, kellele antakse Ak4 kätte ning eeldatakse, et nad oskavad sellega peale 10 p osavalt ringi käia. Ma ei kujuta ette, kuidas oleks olnud sellise reservüksuse lasketulemus katsetel, mida viisid läbi entusiastid kapten Tarvo Planken juhendamisel Kaitsejõudude spordiklubist. Parem vist kui ei teakski ...

Järgnev lugu peaks minema "Siil 2015" alla, kuid sobib ka siia hästi. Kas reservistid omandasid oskuse või tegeleti ajaveetmise ja showga? Kas pioneeripataljoni autojuhid peavad oma eriala profiili järgi .50 kuulipildujast tulistama?

Tsiteeri:
Suurõppusel Siil osalevad 1. jalaväebrigaadi pioneeripataljoni ajateenijad ja reservväelased lasid täna kaitseväe keskpolügoonil Loobu lähedal 12,7 mm raskekuulipildujatest M2 Browning. Kahe aasta eest ajateenistuse läbinud pioneeripataljoni autojuhid ei olnud eelneva teenistuse jooksul raskekuulipildujast Browning laskmist saanud harjutada, kuid said nüüd õppuse Siil käigus käe valgeks.


http://siil.postimees.ee/3182831/fotoga ... ae-valgeks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
Mnjaa, mina näiteks pole nende automaatidest väikese ümbertegemisega tehtud "kergekuulipildujate" ja "täpsuspüsside" usku. Võib-olla olen aegunud religiooniga.
Teiseks ma pole nii kindel, et IAR on loodud arvestusega, et suruda maha VF motolaskurvägede ahelikke. Pigem ikka taliibe silmas pidades, kes peale esimese venna maha võtmist laiali jooksevad. Praktilises elus lihtsalt 4x optikaga AK4dega vennad ei saa samadele asjadele pihta, millele Galil Galatziga saadakse ja thats it, nimeta neid kuidas tahad.

Telli õpe on ikka natuke midagi muud kui anda talle õppekogunemisel (või mobilisatsioonil, hoidku taevas) pihku samasuguste nuppudega optikaga automaat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5574
Ak4 ei olegi aus võrrelda Galatziga. Võrdle pigem SVD-ga. Galatzi klassi püssid on siin reas http://www.casr.ca/bg-army-precision-weapon-project.htm

IAR vs M249.

Tsiteeri:
“The Commandant of the Marine Corps, along with many other Marines, was concerned about the loss in pure volume of fire when moving from a belt fed weapon to a magazine fed weapon. Experiments by Marine Corps Operational Test and Evaluation Activity (MCOTEA) proved that the M27 significantly outperformed the M249 in suppression, used significantly less ammunition and had less downtime during reloads when total down time was measured through a full combat load of ammunition. This was especially true at night due to the complexity of the M249 function/operation creating a greater frequency of stoppages and malfunctions.


http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1445

Täpsus vs spray and pray


Manused:
precisionfire2.jpg
precisionfire2.jpg [ 111.17 KB | Vaadatud 4567 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 12:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
No HK puhul saab HK417'st kombineerida üsna Galatzi sarnase "poolsnaipri". Seega see teema vast leiab lahenduse (loodan, et tellijad ei asu tellima TL pähe 4x optikaga tavaautomaate). Rohkem küsimusi tekitab see kergekuulipilduja asendamine, külma sõja vastavad uuringud (mis tegelesid vastase massi tõrjumisega) igatahes viisid mõlemal poolel sinnani, et jaos pidi olema 2 kerget KP-d, mis suudaks võimalikult palju metalli välja saata. Venelased ajasid seal läbi lihtsalt (RPK-ga), ameeriklased-sakslased-belglased olid põhjalikumad. Vat ei teagi. :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 19:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2126
Asukoht: Tallinn
EKJ pearelvuri arvamus on väga tähtis, kui tõesti Galil automaatide kulunud osade uuendamine maksaks 70% uue relvasüsteemi hankimisest, siis on see kindlasti ebamõistlik. Soome KJ kaader tegeles varem ise relvade raudade ja muude kulunud osade vahetamisega ning muidugi ei ole neil osade hindadest aimugi, sest neid telliti laost ja relvasepad ise nende hindasid ei näinud. Tänasel päeval tegeleb relvade hooldusega Millog, mis on põhimõtteliselt Soome KJ tagalateenistuse baasil loodud riigiettevõte. Jahipüssi raua vahetamine sõltuvalt kaliibrist ja relvast maksab kuni 400 €, selle eest saab käsitööna valmistehtud kvaliteetraua koos proovilaskmisega.

Idee võtta sama relvasüsteem kasutusele nii automaadi kui täpsuspüssi kui kergekuulipildujana on igati hea idee, relvade koolitus muutuks lihtsamaks. Enamik suuremaid relvatehaseid suudavad pakkuda kogu kolmikut ja hinnad on ka suhteliselt sarnased, sest konkurents on kõva. Otsustamisel muutuvad oluliseks kõik muud nüansid, näiteks see, kus relvad valmistatakse või kokku pannakse. Jänkid nõuavad, et oleks igal juhul USAs toodetud. Kuulipildurid räägivad, et kuulipilduja lindi vahetamine pimedas käsikaudu on väga keeruline, seega salvega kergekuulipilduja ei olegi väga halb. Ma oletan, et kogu EKJ SA koosseisu ümberrelvastamist me lähiaastatel ei näe, sest see on päris kallis. Lisaks on vaja kogu reserv uute relvade peale välja õpetada, mida kordusõppustel teha on väga tülikas, sest seal keskendutakse peamiselt tegevusele üksuse koosseisus. Nii et need inimesed, kes on reservis Galili või AK4ga, on sellega kuni reservist väljaarvamiseni. Usun, et skautidele ostetakse vajalik kogus automaate ja kuulipildujaid ja kusagil 5-10 a pärast hakatakse SA koosseisu ümber relvastama, ostes mitme aasta jooksul igale aastakäigule vajaliku koguse uusi relvi, samal ajal vanasid relvi maha kandes. Nii saab ka selle kulutuse mitme aasta peale laiali jagada.

Täpsuspüssi saamiseks ei piisa automaadile optika lisamiseks, vaid peab olema korralikult ehitatud relvasüsteem, mis on paraku päris kallis, seega saame neid 4x või 6x optikaga AK4 ja G3 näha veel päris kaua, sest alternatiivid maksavad 3000-5000€, olenevalt optika ja lisavarustuse omadustest=hinnast. Optikaga AK 4 on hädalahendus, sest muid variante ei olnud, M14 peale sihiku istutamine ebaõnnestus, sest KJs ei ole inimesi, kes suudaksid relvale sihiku peale panna.

Ajakirjast Sõdur tsiteeritud lahinglaskmise tulemused on igati ootuspärased, 13% tabamusi on normaalne, 15% juba hea tulemus. Ei usu, et laskeväljaõppe muutmisega see number oluliselt tõuseb. Parem laskeoskus eeldaks oluliselt enam harjutamist ja padrunikulu, see on võimalik ainult EOGl ja üksikutel fanaatilistel laskuritel. Ma ei põeks eriti lasketäpsuse pärast, see on täiesti piisav, sest enamiku kaotusi tekitavad ikka ja jätkuvalt kaudtuli, mitte automaadid.


Viimati muutis Leo, 27 Mai, 2015 10:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2015 20:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 453
Asukoht: "Kill"
Kapten Trumm kirjutas:
(tuunitud Galili häda oli tema liigne kaal, seetõttu sõjas võeti sealt lisad peagi küljest, et mugavam tassida oleks).

Tegelikult on vidinate eemaldamisel veel üks konkreetne põhjus.
Nimelt on nende vidinate kinnitus suht kehvemapoolne,aimpoint väljaarvatud,nad on kurjad kaduma,nii suurendus,lisakäepide ja eriti veel relvalamp.
Kadunud vidinad maksab aga võitleja omast taskust kinni,olgu tegu siis kasvõi kontaktis tuleall põlevast PASI-st jaokaaslasi väljatassides kaotatud asjade eest,nii on lood.
Ma ei ole ühelgi missioonil kandnud relval midagi peale aimpoindi,lisasuurendus on olnud vestitaskus ja kasutusel vaid vajadusel. Ülejäänd kila-kola on patrullika küljetaskus.
Teenistusse tulevad noohärrad on vahel "vidinahulluses" saanud pärast jao luurepatrulli harjutust näiteks 3 tundi oma relva lisakäepidet otsida...(seda on muidugi võimalik võtmega tuugalt kinni keerata kui soovi on)
Aga kaal kah kindlasti....

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2732 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 183  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt