Venemaa ootamatu rünnak

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 840
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Sekeldaja »

Plaanide kohta ütles Solovei ise, et Venemaal on plaanide ja nende täitumisega ju ikka nii nagu on. Viimase sündmuste valguses peaks ehk tema jutust veel ära märkima, et Tšaika lendas esmaspäeval oma kohalt - mille kohta ta arvas, et see on väga tõenäoline, ent mitte sajaprotsendiliselt. Nüüd on see siiski juhtunud. Peaprokurörist palju olulisemaks pidas ta ja toonitas mitu korda, et kas vahetuvad kaitse- ja siseminister. Täna võib öelda, et Šoigu tool tundubki juba kõikuvat, vaatame, kas MVD ja seltsimees Kolokoltsevi lähedusest hakkab ka mingeid huvitavaid arenguid paistma.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19206
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas ruger »

Venemaa tegutsemise jaoks oluliseks peetakse ka Trumpi võimaliku tagandamist. See on koht, kus võimalik võimuvaakum võib pakkuda Venemaale võimaluse üritada. Ja siis ei pruugi see asi olla 1-2 kuu teema vaid katse tehakse nädala kuni kahega teoks. Ootame arenguid nii läänes, kui idas, põhjas ja lõunas.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Trumpi tagandamise järel vannutatakse Pence kohe presidendiks. Mingit võimuvaakumit ei teki. Ameeriklased on kõvasti vaeva näinud, et seda võimalust ära hoida, et maailma kõige olulisem riik tüürimeheta loksuma jääks.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19206
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas ruger »

Kaitseuuringute keskuse analüüs Venemaa võimalikust Baltikumi ja Poola ning Põhjamaade vastasest tegevusest
https://icds.ee/when-russia-goes-to-war ... ndicators/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

https://www.youtube.com/watch?v=exL7ZvI-_LY

Kaks opositsioonilist analüütikud räägivad Ukrainast,Valgevenest ja ka meist,nende sõnul on Kreml valmis erioperatsioonideks Baltikumi vastu.

Solovei:rünnakuks NATO riigi või riikide vastu(Baltikum) on Kremlil jäänud väga vähe aega,kuidas ta ütleb:aken tegutsemiseks on kaks kolm kuud.
Piontkovski:Kreml on leidnud Trumpi näol ideaalse võimaluse,kuidas tekitada segadust NATO-s eelkõige sellega,et Trump on isik,kellele ei meeldi NATO kui selline oma loomuses viimased paarkümmend aastat ning on selle aja jooksul ka seda pidevalt rääkinud.Küll aga on tekkinud tugev vastukaal tema mõtlemisele nii Vabariikliku Partei juhtkonnas,kui ka kõrgemates ametkondades,mis on tekitanud tõsise vastukaalu Trumpi soovile saata NATO ajalukku.
Solovei:Kremlis on saanud ülekaalu nn.Jalta grupp,kes tahaks tagasi kogu endist Ida-Euroopat ning nüüd on ka fakt see,et see grupp on saanud ülekaalu omas mõjus.
Solovei:Baltikumi puhul tahetakse kasutada esmalt hübriidsõja taktikat,kus tsiviilidega tekitatud protestid on segatud relvastatud isikutega,et halvata Balti riikides olevaid NATO üksusi,a la tekitatakse demonstratsioone venekeelse elanikonna poolt ümber baaside,et sealt ei saaks lahkuda sõjaväelased,samal ajal imbuvad üle piiri rohemehikesed.
Koheselt,kui on näha,et selline taktika ei toimi võidakse kasutada taktikalist relva eelkõige Suvalki koridori suunal,et halvata NATO logistika Baltikumi.
Mõlemad on nõus sellega,et Macron on muutumas isikuks,kes tahaks jagada Euroopat Venemaaga ja Merkel lahkuvaks haigeks kantsleriks,kelle sõnu ei kuula ei Macron ega ammugi enam Putin.
USA valimistest:Putinit rahuldab nii Trumpi jätkamine,kui ka Sanders(Piontkovski).
Putini idee sellest,et kokku kutsuda 5 Julgeolekunõukogu alalise liikme eriistung,Solovei,kellel on jätkuvalt tundub sidemeid Kremlis,lahkas selle asja nii lahti.Putin tahab suruda Trumpi nurka ning kas meelitamise või ka mingite faktide toel jagada maailm uuesti nagu tehti seda Jaltas.Kui Jaltas oli olemas kolmik,siis Putinil olevat hetke kindel jah saadud Hiinalt,Prantsusmaa miilutseb mõttega ja vaatavat USA poole.Putini peas oleks siis tegemist nelikuga,kes jagab ja valitseb.UK-st ta eriti ei hoolivat,seal suhted on ja jäävadki sassi.Piontkovski täpsustas aga,et sellisele kohtumisele ei lasta Trumpi mitte mingil juhul,sellest juba räägitavat USA poliitilise eliidi(nii vabariiklaste,kui demokraatide) seas,ma ise usun,et just see tagandamise protsessi varjatud faktid ning Mulleri uurimise kinnised paberid,mida on teada ka vabariiklastele on see piits,mis hoiab USA juhti vaos vähemalt viimane aasta.
Jne,jne.
Hirmutav aga huvitav kuulata.Soovitan.
PS:Nii Venemaa,kui USA on tõsiselt valmis kasutama taktikalist relva,Venemaa koheselt peale konflikti algust.USA vastaks koheselt peale esimest Venemaa poolset kasutamist.

Putinist mõlemad:Putin iseloom on segu messiaanlusest ja külmast kalkulatsioonist,midagi,mis seab teda sarnaseks Hitleriga.

Ja lõpetuseks mainib Pionkovski:huvitaval kombel on hetkel kõige kõnekamaks isikuks ,kes otseselt sõdib Putini vastu on isik,keda kutsutakse Euroopa viimaseks diktaatorks,Lukashenko.Kuidas see vanasõna Putleri ja Batka kohta meil oleks:pada sõimab katelt aga mustad mõlemad.
Just tema on hakanud lõõma häirekella Euroopa valitsuste seas.

Mulle on huvitav,kuidas lõpeb Pompei visiit Ukrainasse,Valgevenesse ja Kasasthani,midagi on väga suurt kaalul.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

https://www.youtube.com/watch?v=nSLJ2K92Evw
Veel üks video Soloveilt.
Mehe sõnul on ta lihtsalt osa Vene võimueliidi sideallikas,kes ei ole nõus Putini poliitikaga ja tahavad hoiatada maailma selle eest mida Kreml sooviks teha.
Pidepunktid tema sõnavõtust.
Euroopa.
Kreml selgelt teeb vahet Euroopa ja USA vahel,Euroopa sõjalisi jõude peab Kreml olematuks ja vastuhakuks puht psühholoogiliselt mitte valmis olevaks.Tõsi,tundub,et see mõtlev pool,kes läbi Solovei räägib mõõnab,et siin võib Kreml sattuda oma enesehinnangutega kimpu ja võib selguda,et kõik ei lähegi nii nagu plaanitud ehk siis eesti keelde pannes,võimalik,et ei tulegi sellist lihtsat jalutuskäiku rohemehikestega ning viimaste väljaaitamiseks tuleb juba otseselt asuda sõjalise agressiooni teed,kus enam ei saa varjata Vene armee tegevust.Tundub,et Soloveiga seotud isikud mõõnavad,et selline areng viib Venemaa kohutavasse katastroofi ja just see on pannud neid läbi Solovei suu hoiatusi tegema.Seega mingis osas on osadele Kremli juures olevatele isikutele tekkimas arusaam sellest,et uut 1940 aastat nii lihtsalt ei saa toimuda,kuigi Putini sisering usub,et saab ja ei tule mingitki vastupanu Balti riikide relvastatud jõududelt.
USA tegutsemist aga Kreml kardab ja võimalikku sõjalist tegevust kolme Balti riigi vastu tahetakse teha kiires tempos,kui aga hammasrattad kinni jooksevad ja USA alustab vägede paiskamist,siis lõpeb asi Venemaa jaoks või ütleme Putini ja Co. jaoks väga õnnetult.See on minu arust see sõnum,mida mees väljendab.
Prantsusmaa kohta on Kremlil väga ühene arvamus,Macron on asunud Kremlit igati toetama ja võimalik,et isegi hakkab blokeerima Balti riikide abipalveid selle kohta,mis puudutab artiklit 5.
Kusjuures Kreml on üldse seisukohal,et artiklit 5 ei hakata rakendama juba hetke "sõprade" toel.Minu isikliku hinnangu alusel oleksid need Ungari,Prantsusmaa,Türgi.
Saksamaa.Minu üllatuseks ütles Solovei,et Kreml ei ole sugugi kindel Saksamaa pehmuses,kui asi muutub tõsiseks,pigem on moment Saksamaal väga segane ja sellele panustatakse,eelkõige puudutab see Merkeli tervist ja üldist olukorda siseriiklikult.
Ajakirjanike otserünnakutele vastates,milline oleks Balti riikidesse sissetungi tsenaarium,siis Solovei sõnul tahab Kreml järgida Donbassi tsenaariumit ehk siis rohemehikesed.
Mees käib ka välja uuesti selle ajalimiide,alates homsest ehk siis 20 veebruarist kuni aprillini oleks justkui Balti riigid ohutsoonis.
Solovei ütles paradoksaalselt välja ka selle,mida meie Välisluureamet oma raamatus kajastas:
Kreml alustab rünnakut siis,kui USA-l on käed kuskil seotud ja Euroopa on paralüseeritud
Paralüseerimise all on ta viimasel ajal välja käinud uue põgenikelaine.
Vaadates aga millisesse seisu on jõutud Türgi ja Süüria valitsusvägede madinas,siis nagu ka Norra eksperdid siin räägivad on madistamine jõudnud aladele,kus on väga tihe elanike tihedus ning hinnanguliselt on liikuma asunud kuni 2 miljonit inimest.Kas see on tahtlik Venemaa eskaleerimine Süürias,et ajada massid liikvele?Teine tähelepanek on seotud asjadega,mis seotud USA-ga,õnneks ei ole USA hetkel kuskil suurema konfliktiga seotud aga Iraan hingab kuklasse,ma ei oleks üllatunud,kui Moskva masseerib Iraani igati selles,et viimased jätkaks raketi ja pommirünnakuid Iraagis USA ja NATO jõudude vastu.Trumpi auks tuleb ütelda,et eelmine kord käituti üsna kainelt ja kalkuleeritult aga,kui see ei õnnestu järgmine kord ja kui see "kui" on paari kuu oleksoloogias.
Ma olen ka aru saanud,et sõjalise agressiooni poolt tehtud valikud on selgelt Kremli laual mitmel põhjusel.Esiteks Putini kolinal kukkuv reiting ja ka tegelik võimalus sellest,et Ühtne Venemaa kaotab Duumavalimised,mida isegi haltuuradega ei suudeta "õigeks" teha.
Teiseks see täielik fiasko Batkaga ning selle aasta alguseks planeeritud Liitriigi tekke ärajäämine,tahtis ju Putin olla 9 mail tribüünil,kui uue riigi president.
Kolmandaks selge allajäämine Ukraina tsenaariumitega,lootis ju Kreml sellele,et Zelenski vahetab Donbassi Krimmist loobumise vastu aga seda ei juhtunud.Veelgi enam,Zelenski ei andnud lubadust sedasi teha ka viimasel Minski raamistiku kohtumisel,mis on viinud selleni,et Ukraina välisministeerium on hakanud avalikult otsima USA-lt ja ka lähinaabritelt(eelkõige Poolalt) ja Ühendkuningriikidelt tuge sellest,et ka sealt oleks laua taga esindajad.
See viimane madistamine Ukrainas oli minu jaoks selge katsetus Venemaa poolt sellest,et näha USA ja Euroopa riikide reaktsioone,milliseid seda näeme Julgeolekunõukogu istungilt,kus Ukraina koos Eestiga pidavat tõstatama teema Minski lepetest.
See kõik peletab Putinist aeglaselt aga pidevalt eemale Vene šoviniste,kes enam ei usu suuresti Putini sõnavõttudesse impeeriumi taastamisest,just seda ma mõtlesin,kui Solovei mainis eelmises videos asja,et osade toetajate kannatus Putinisse on katkemas.Loodan,et kaasfoorumlane Borja sai oma küsimusele nüüd vastuse.
Šoviniste aga jätkub Venemaal nii armee,kui ka julgeolekuga seotud tippude hulka.
Solovei sõnul usub ka Kreml seda,et strateegilise kannatuse strateegia kohe kohe kannab vilja ja Lääs murdub ning tasuma kõige ülekohtu ees peab Euroopa,seda jälle jagades.
Putini isikliku visiooni näol peavad uue maailmajagamise tegema Venemaa,Hiina ja USA,midagi uue Jalta taolist.
Ja just selliste hullude ideede eest osa Venemaa võimueliidist,läbi Solovei suu,avalikult hoiatab maailma.
Ning miks just aprillini,sest midagi võib jääda sellest uuest õppusest,mis on just suunatud harjutama vägede paiskamist ka tegelikult Baltikumi ning see tegelik osa võib olla just USA üksused ja tehnika ning nagu Solovei mainib,Venemaa tegelikult kardab USA-d ja ei soovi mingil juhul sattuda olukorda,kus tuleb ka tegelikkuses nende pihta tulistada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Heakene küll, aga see probleem on ikka, et rünnak Baltikumile paratamatult kahjustab väljavaateid Ukraina tervenisti oma käpa alla saada. Kui Putin on Z-s pettunud, siis oleks kõige loogilisem samm ikkagi löök Ukrainale.

Ma loomulikult ei taha öelda, et suurriigi diktaator ei võiks käituda ajuvabalt - ajaloost leiaks küllalt vastunäiteid...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19206
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas ruger »

kaugeltuuriv kirjutas:https://www.youtube.com/watch?v=nSLJ2K92Evw
Putini sisering usub,et saab ja ei tule mingitki vastupanu Balti riikide relvastatud jõududelt.
Elame näeme :) Natuke alahinnatakse, et vastupanu ei osutata. Teravat silma ja tugevat kätt ning saame vajadusel ka ilma teisteta läbi. Meil on kaotada rohkem, kui Venemaal võita. Samuti on enamusel Ida-Euroopast kaotada rohkem, kui Venemaa peaks käe sirutama meie poole.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas HeiniR »

Vabandage austet kaasfoorumlased,aga see tundub mitte ainult pisut skisofreenilise hirmujutuna. See kõik võib juhtuda,aga pigem pean seda tõenäosust täna madalaks. Venemaa ägab majandussurve all, Putja ja co lubavad majanduse paranemist,aga seejärel võtavad ette aina suuremaid avantüüre? Ja isegi kui Saksamaa,Prantsusmaa jne ei asuks väga kiirelt tegutsema näiteks Baltikumi kaitseks,siis kuidas antud riigi tegelased sedasama ELi ja NATO-t lõpuks koos hoiavad? Ei saa ju väita,et meist lääne pool ainult mingid lollid ja aras kõik on? Ei jaksa see Venemaa kõiki lääneriikide poliitikuid ka kinni maksta. Praegu on venelastel jama,et nafta hind madal ja paljud riigid otsivad Venemaa naftale/gaasile alternatiivi, millega veel oluline osa naftasaadusi tulevikus müümata jääb, aga panevad veel puid alla, et niigi mitte väga perspektiivikas Venemaa majandus veel täiendava paugu saaks? Venelased peavad täna juba madistama Ukrainas ja Süürias, lisaks veel mõned väiksema intensiivsusega ussitamised mujal, aga kõikides neis kolletes alles asjad teoksil, ei ole veel lõpetatud staatuses,kuid juba otsitakse uusi?
Olen nõus,et lihtsalt sitakeeramine Baltikumile oleks üsna kerge plaan, aga kui kindel saab olla,et see asi siin lihtsalt “jamakeeramisest” neile endale suure krahhiga ei lõppe? Kui EL ei ole sõjaliselt piisavalt tugev Venemaa jaoks,siis majanduspartnerina on EL siiski väga oluline partner. Ühes jutusaates räägitakse sellest,kuidas vene inimene kannatab,kuna hinnad tõusnud, palgad kukkunud,raha devalveerunud ja ei tea,kui kaua see vene rahvas enam kannatab. Teises teemas aga majanduse turgutamisele vastupidine teema - alustame uusi kampaaniaid ja raiskame veelgi rohkem raha ja elusid. No ei ole seal loogikat...
Tapper
Liige
Postitusi: 708
Liitunud: 28 Juul, 2005 9:12
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Tapper »

loogikat....
Deržaava matab kõik muud argumendid aeg-ajalt.
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Drax »

See Defender 2020 õppusega võidujooksmine oleks idanaabrile samuti paras väljakutse - kas ikka maksab norida tüli siis, kui vastane on just logistilise masinavärgi käima tõmmanud ja viinud tippu tehnilise valmiduse siia midagi või kedagi saata.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kui kuulata Soloveid,siis Kreml nii ei mõtle,et Ukraina madin on kaotatud case,vastupidi seda peetakse supereduks.
Krimm on ju vallutatud ja sõda Donbassis neelab kordades rohkem Ukrainalt raha ja moraali,kui seda Venemaa kulutab.
Elanikond ja selle kannatused,Moskoovial on alati olnud sellest kama.Mäletagem viimast sõda ja mulle tuleb meelde üks Tuubis nähtud dokumentaal,kus Saksa armee ohvitser jagas memuaare Pihkva kaitsmisest.Selles linnas on olemas ju vana kindlus ja sakslased paigutasid massiliselt kuulipildujaid sinna ning mida tegid venelased.Ajasid lihtsalt pooleldi relvastatud mehed jooksuga peale,kust sakslased tegid pardijahti.
Sakslane,kes oli 90nendates ütles,et tal on siiani meeles kuhjuvad laibamäed ja politrukkide karjed,vperjod za Stalina.
Ja nagu kaasfoorumlane mainis meil pole midagi kaotada ja Kremli juhtkond ei usu seda,see võib olla ahhilliuse kand,mida osa poliitilisest eliidist usub ja tahab läbi Solovei suu ,et maailm ka mõistaks milleni viiks Baltikumi ründamine.
Viimati muutis kaugeltuuriv, 28 Veebr, 2020 16:32, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Jah, see kui Moldova või Ukraina olukorda peetakski positiivseks tulemuseks, oleks suur ohumärk küll.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas EOD »

Merkel ja Macron võivad ju Putiniga suured sõbrad olla, kuid ilmselt on neil piisavalt mõistust, et taibata, mis juhtub pärast meie ja teiste endiste Venemaa käpa all olnud riikide mahamüümist.
Järgmised Venemaa ohvrid oleksid nad ise ning kõige karmima käega oleks just need, kes mahamüüdud aladelt pärit. Võrdluseks - Tšehhoslovakkias olid 1968. aastal kõige halastamatumad just DDR ja Ungari sõdurid. Ehk riikidest, kus vabaduspüüded olid vastavalt 1953 ja 1956 veriselt maha surutud. "Nagu meil omal ajal, nii meie nüüd".
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas HeiniR »

Ma saan aru, et venelaste loogika töötab teisiti ja elame erinevates väärtussüsteemides, aga samas ma tahangi öelda, et ühes jutuajamises räägib Solovei sellest, kuidas venelased plaanivad järgmist avantüüri, mis on kordades ohtlikum kui senised, aga teises teemas räägivad kaasfoorumlase enda poolt viidatud muud venemaa majandusinimesed sellest, kuidas Putin ikka peab tegelema majandusega, kuna reitingud kukuvad jne jne. Mida ma tahan öelda oma postiga, ongi see, et need asjad on omavahel ju vastuolus? Kogu see punt seal Venemaa eesotsas ei ole ju nii loll, et nad ei saaks aru, mispidi mingid vastandlikud jõud üksteist mõjutavad? Isegi kui venelastel on meie jaoks täiesti absurdsed eesmärgid ja mõttemaailm, siis ilmselt nad ikka saavad aru, mida nad üldplaanis teevad või mis nende allesjäänud valikud on.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist