Venemaa ootamatu rünnak

[Kriku]

Ilma VF luure ja armee otsese relvastatud abita ei oleks selles ka Donbassis midagi välja tulnud. Need kohalikud "aktivistid" võivad olla abilised-kaasajooksikud, aga otsustav impulss ja tõsiseltvõetavad võitlejad peavad igal juhul tulema Venemaalt.

Ma olen akf Xenderiga selles mõttes nõus, et Narvas ja Sillamäel on vähe neid, keda vandenõulased täielikult usaldada julgevad. Kui hakatakse sadade kohalike osalejatega lavastusi pikalt ette planeerima, tilgub asi suure tõenäosusega välja.

[Fucs]

Ma arvan, et 100 meessoost isikut leiaks vabalt.
Narva venekeelsest, meessoost elanikkonnast vanuses 20 - 54 a, on 100 inimest ~ 0,8%. Arvan, et juba parempoolse venemeelse seltskonna(organiseerunute) seast saab selle arvu kokku. Kui siia lisada sõjalis-sportlikud klubid(laskeklubid/airsoft/jne) siis on arv suurem.

Täpselt.

"Helme koefitsendi" teemas sai neid statistikaid tehtud ja arvutatud piisavalt.
100 pole mingi number.

Ilma VF luure ja armee otsese relvastatud abita ei oleks selles ka Donbassis midagi välja tulnud. Need kohalikud "aktivistid" võivad olla abilised-kaasajooksikud, aga otsustav impulss ja tõsiseltvõetavad võitlejad peavad igal juhul tulema Venemaalt.

Ma olen akf Xenderiga selles mõttes nõus, et Narvas ja Sillamäel on vähe neid, keda vandenõulased täielikult usaldada julgevad. Kui hakatakse sadade kohalike osalejatega lavastusi pikalt ette planeerima, tilgub asi suure tõenäosusega välja.

Ilma VF abi ja organiseerimiseta oleks tegemist amatööride üritusega, millel IMHO pikka pidu siin ei oleks.
Organisaatorid ja vähemalt osad peamehed peaksid jah hiljemalt hetkel X tulema siia VF-st.

Ära kasutatakse IMHO juba organiseerunud tegelasi. Organiseerunud siis ühel või teisel moel. Needsamad airsofterite, hardsofterite ja paintballerite sõpruskonnad, MTÜ-d ja muud ühingud, spordiühingud (s.h. laskeklubid), kodanikualgatuse liikumised jms. Osad neist võivad olla ka avalikud (s.t. ei ole salajased). Selliste ühingute läbikäimine kolleegidega VF-st on tundub kohati suht igapäevane (on tuvastatav). Käiakse sealt siia ja vastupidi. Tehakse süsteemset ja sihipärast militaarsportlikku väljaõpet...

Nimesid ei hakka nimetama, aga nt. üks siinne nn "paintballerite klubi/meeskond" kilkab, et

„Не знаю как Вы, а Мы каждую неделю по три раза в зале стреляем“

ja võtab süstemaatiliselt osa VF-s korraldatavatest võistlustest (ja ka laagritest).
Viimati tuldi VF-s võistlusel teiseks. Sellel aastal lubavad võistluse kinni panna.

Selliseid klubisid on palju (Helme teemas sai neist üks osa ka ära toodud koos nimede ja viidetega).
Erineva rahvusliku kuuluvuse ja kooslustega.
Enamik (väga suur osa) neist tundub aga olevat slaavi nimedega (see ongi rahvuslik tegevusala?).
Nt. 2016 siinsele baintballerite suurüritusele avalikult regajate nimekirja 30-nest nimest on 28 slaavi nimed, üks eesti nimi ja üks nimi viitab ingeri päritolule..... ja erinevate klubide/ühingute/jms isikuid vaadeldes tekivad teatud mustrid ning omavahelised seosed.

Aga põhitegijad ilmselgelt ei ole avalikud tegelased ja nende tegemised pole samuti avalikud (või avalikult tuvastatavad). Kohtab harva ainult viiteid, et nad on olemas (kellegi ettevaatamatu sõnakõlks või vihje).

Ma olen ses suhtes üsna veendunud, et mingi võrgustik siin olemas on.
On peidetud võrgustik, mis pole (loodetavasti) eriti arvukas ja neil on kontaktid madalamal tasemel organiseerunutega, keda võib ja saab vajadusel kasutada. See madalam tase on see, kust võib midagi välja tilkuda. Sellepärast nad ka ei tea eriti midagi (ei oma infi mida neil omada pole vaja). Ja siis on veel aste madalam grupp, keda saab kasutada kui nn. "bronebaabasid" (annavad vajadusel massi juurde).

Seega seda teemat ja suunda välistada ei saa ja selle välistamine (ebaoluliseks või teisejärguliseks kuulutamine) oleks suurim lollus.

[Kriku]

Ma olen ses suhtes üsna veendunud, et mingi võrgustik siin olemas on.
On peidetud võrgustik, mis pole (loodetavasti) eriti arvukas ja neil on kontaktid madalamal tasemel organiseerunutega, keda võib ja saab vajadusel kasutada. See madalam tase on see, kust võib midagi välja tilkuda. Sellepärast nad ka ei tea eriti midagi (ei oma infi mida neil omada pole vaja).

Sellega ma olen nõus. Suurem jagu neid on vist küll Tallinnas?

See, kui palju neist airsofti poistest on reaalselt valmis välja astuma, on muidugi üsna ennustamatu. Ohtu lisab seejuures juba 1924. aastal ilmnenud juhtfiguuride kalduvus oma võitlejaid optimistlikult hinnata.

[Xender]

Loomulikult võib siin paar FSB palgal organisaatorit olla, kes enda ümbruses koondavad mingit seltskonda - mõne kohaliku isegi asjasse pühendada. Kuid kuidas see asi reaalselt välja nägema hakkab ? Koondad suurest plaanist teadmata paintballerid kokku - jagad relvad välja, et nüüd lähme Narvat võtma ?

Sellest ei tuleks midagi nii välja, isegi siis kui enamik seltskonda kohe jalga ei laseks.

Kui hakkad seal pool aastat enne tegutsema, siis keda võid usaldada ? Keda ei või ? Deniss, muidu venemeelne aga eesti naine ? Boriss, käinud EKVs ja eestlastest sõbrad, Ivan on venemeelne kuid omab kahtlaseid sidemeid kapoga, Kolja lihtsalt loll ja alkohoolik jne. Hakka sealt välja selekteerima kaadrit, kes on nõus VF eest oma nahka turule viima. Sealjuures ei või iial teada, et kui tegelase asjasse pühendada siis see sama tegelane ei helista hiljem kuhu vaja ja asjaga on lõpp ?

FSB ei võta kunagi seda riski.

Põhimõtteline küsimus on ikkagi selles - millega motiveerid kohaliku Narvakat andma VF eest oma elu ?

Kui sai viimati Narvas käidud ja õhtul mõned õlled kohalikega tehtud, siis isegi kõige VF meelsem kohalik keda õnnestus näha, ütles, et mingit Narva rahvavabariiki ei taha kui sai niisama maast ja ilmast räägitud. Nato pommitab ja tapab kõik maha siis ... ühesõnaga sai isegi aru, et tõmmata oma kodukoht, sugulased ja tuttavad sõjakeerisesse ( mille tulemust ei tea keegi ette ) pole just parim plaan.

Ida-Ukrainas enamus venemeelseid ootas ikkagi Krimmi sündmusi, et saavad VF kooseisu ilma sõjata. Kohalikel venelastel seda lootust pole.

Loomulikult tuleb kõigel sellel silma peal hoida, kuid kui me hakkame keskenduma sellele liigselt, seome sellega ressursse mida saaks kasutada EKV jaoks. Mis arvatavasti võib ka olla FSB eesmärk - las vaenlane keskendub ebaolulisele.

[nimetu]

Seega seda teemat ja suunda välistada ei saa ja selle välistamine (ebaoluliseks või teisejärguliseks kuulutamine) oleks suurim lollus.

PPA (koos KaPoga tegelikult) on sellistest värkidest vägagi teadlik ja hoiab nendel tüüpidel üsna aktiivselt silma peal.
Pigem on selliste militaarmeeste kasutamine omajagu riskantne, sest nad on niigi luubi all. Kui kusagilt midagi lekib, siis just sealt.

[Martin Peeter]

Neid klubisid ja tegelasi võib kaasata vaid siis, kui algus on sissesaadetud jõudude poolt tehtud. Ja airsoftist sõdida suutva armeeni on ikka väääga pikk maa.
Üldiselt seda DNR-i on võimalik Narvas etendada, aga kohalike praegusel organiseerimisel pole erilist mõtet, sest kui piirikontrolli pole, siis võib juba üle kogu suure Venemaa girkineid ja strelkineid sisse tuua - mingit vahet pole kuni kohalikud otse vastu ei hakka.

[Fucs]

Jah. Kõikidel on omajagu õigus.
Aga asjad ei ole alati nii elementaarselt lihtsad.

[Xender]

Kui VF väed on mingi ala hõivanud võivad nad ükskõik mis jama etendada - vajadusel kasvõi Võru Rahvavabariiki. Seega suuremas pildis on kõige olulisem ikka tavapärane sõjaline võimekus.

[Chupacabra]

Natuke kodumaist airsofti meeleolu loomiseks

https://youtu.be/RvZGKxQlQXA

https://youtu.be/dtpYwpkAOK0

https://youtu.be/QZnoYh8jxgQ

https://youtu.be/24KEuxV4ha4

https://youtu.be/MCMWV9NhC10

https://youtu.be/crb4v5JvlzM

https://youtu.be/32_bNc3nTz4

Kõige ehedamad rohemehikesed ju. Ainult pärisrelvad on puudu.

[Kapten Trumm]

Pealegi arvestades ida ukraina rahvavabariikide olukorda, ega keegi enam väga mingit Narva rahvavabariiki ei tõtta mängima. Enamustele Narvakatele tähendaks see seda, et nende elukoht ja kodulinn muutub lahinguväljaks, ei vaimustu isegi kohalik venemeelne selle väljavaate peale eriti.

Ühesõnaga kui FSB midagi sellist üritaks, kukkuks nad suht kähku sellega kinni.

Tüüpne näide julgeolekualasest soovmõtlemisest.
Assumption is mother of all ****ups, oli üks jänkide tarkus.
Jääb loota, et sellisel lapsikul tasemel mõtlejaid otsuste juurde meil ei lasta.
Aprillisündmuste 2007 korraldajatest kedagi nagu kinni panna pole ka õnnestunud. Karistada suudeti kaamera ees poodide rüüstajaid (loe prügikalasid). Veelvähem õnnestus ju tabada FSB/GRU niiditõmbajaid. Oskate nimetada mõne vene luure kaadritöötaja, kes aprillimäsu organiseerimisega "kinni kukkus"?

[Xender]

Minu loogika on lihtne - kui suudame vene regulaaridega toime tulla, suudame ka kohalike "rahvavabariiklastega" Poleks ka Krimmis need rohelised mehikesed midagi saavutanud, kui Ukrainas endas oleks asjad ja sõjavägi korras olnud.

Kui hakkame liiga palju rõhku panema "roheliste mehikeste" tõrjumisele - hakkame raha tuulde loopima. Näiteks sisekaitseakadeemia kolimine - hinnalipik 60 - 70 miljonit eurot + iga aasta ligi 3 lisamiljonit. Pmt saaks selle raha eest 12 tk K9 juurde soetada või suurema hunnik lisa Javeline.

Kui tahame, et ida - virumaa oleks enam vähem Eestimeelne - pensionid õigeaegselt ja õiglaselt välja maksta ning nooremale seltskonnale mingeid töökohti tekitada ( isegi kui need riigieelarvest subsideeritud kergelt ). Inimesed kellel on midagi kaotada ei tõtta nii naljalt status quad kõigutama.

Ida - Virumaa pole nii hull koht nagu paljudel meeldib siin väita, samuti pole ida - Ukrainaga midagi ühist. Kui jätta mõned hullud ja provokaatorid välja ( neid Tallinnas rohkemgi ) siis enamus rahvast on enam vähem rahul, sest Venemaal on elu hullem ja erinevalt Tallinna venelastest ( kes tõesti näevad Venemaa elu läbi ekraani ainult ) siis Ida - Virumaa rahvas näeb otse, ilma Putini filtrita.

Pigem tasubki meil ida - Virumaa asemel mures olla Tallinna venekeelse elanikkonna pärast.

See pronksiöö oli selline segane sündmus - ei usu, et FSB oli selle taga ( nagu ei usu ka KAPO seda ) rohkem kohalikud aktivistid ( kes lootsid Moskvast raha saada ) ning pööblist kaasajooksikud, ning venemaa poolne ässitamine. Alati ei maksa igal pool näha FSB karvast kätt. Dmitri Linter jälle näeb pronksiöö taga NATO ja Ameerika karvast kätt ( https://www.youtube.com/watch?time_cont ... iAlsdOemk0

[Kriku]

Ma igaks juhuks mainin, et nii 5000 molkuse kui pronksist tolkuse kohta on meil omaette teemad:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 35&t=38014
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... =35&t=8750

LISATUD: PS §54 jaoks tegin ka omaette teema: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 54&t=38966

[Viiskümmend]

Enne nn. hääletut alistumist toimus terves Baltikumis ka aktiivne sahmerdamine Nõukogude Vene varade ning kapitaliga, mis on samuti üks klassikalistest ehk konventsionaalsetest ohuindikaatoritest.

[Kapten Trumm]

Enne hääletut alistumist indikeeris EV juhtkond vastasele mitmel puhul, et Eesti puhul pole jõulisi meetmeid karta - niiet kuskil septembri lõpus hakkas Kreml forsseerima sündmusi, sest Soome vastu sõjalise edu saavutamsieks/surve avaldamiseks läbirääkimisel oli vajalik omada platsdarmi siin.

[Kriku]

Ei pidanud Stalin ka soomlasi eriliselt rohkem vastupanuvõimelisteks kui Balti riike. Muidu oleks kohe alguses suurema jõuga mindud. Aga väljub muidugi teemast.

Kapitali liigutamisega on nii, et see on tagantjärele tarkus. Kaasajal ei ole seda võimalik vähegi adekvaatselt mõõta.

Vedasin Talvesõja kohta käiva postituse siia: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 2&start=45