www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Nov, 2019 5:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1969 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 21:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1924
Karuke kirjutas:
Hr Juhani ei ole ikka mermees :D


Eks vaata kus kohas ma olen ka teeninud umbes 40 aastat tagasi. :)

http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... ntissa.jpg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 21:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1924
Karuke kirjutas:
Tallinnat võidakse rünnata ja otse kesklinna - oletatava sõja esimestel minutitel.


Jah, aga Tallinnas asetseb näiteks KL Harju malev, KL Tallinna malev, Vahipataljon, Sidepataljon, Logistikapataljon - isegi KL PS'ist on saada mõni kaitseliitlane osutama relvastatud vastupanu.

Hea tahtmise korral see rünnak Tallinnale tuleb ründajale kalliks maksma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 22:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Okt, 2008 15:50
Postitusi: 197
Juhani Putkinen kirjutas:
Karuke kirjutas:
Tallinnat võidakse rünnata ja otse kesklinna - oletatava sõja esimestel minutitel.


Jah, aga Tallinnas asetseb näiteks KL Harju malev, KL Tallinna malev, Vahipataljon, Sidepataljon, Logistikapataljon - isegi KL PS'ist on saada mõni kaitseliitlane osutama relvastatud vastupanu.

Hea tahtmise korral see rünnak Tallinnale tuleb ründajale kalliks maksma.


hmmm.... tankiüksus, paarkümmend BTR-i ja paar(kümmend)tuhat elukutselist treenitud ja hambuni relvis kõrilõikajat vs paarsada (heal juhul) Glockiga paberimäärijat, radisti, autojuhti ja poolpensionäri? Ma pakun, et enamus on surnud enne, kui arugi saavad mis juhtus. Tallinn on mere poolt täiesti kaitsetu, kui ükskõik mis sildi all otsad andnud alus (nt kruiisilaev Piiterist Saaremaa süvasadamasse) oma kõhust 40-50 soomusmasinat välja päästab. Ja välja tulevad nad mõne minutiga. Ja kui üks alus on sees tulevad teised riburada pidi järgi, mingit võimalust takistada ei ole! Undi-Pandi cruiserid lastakse ribadeks ja sõidetakse neist lihtsalt üle.
Aga see kõik on lihtsalt ühe isehakanud kindral Ivanovi plaan muidugi :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 22:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Ühesõnaga jutt dessanditõrjumisest jäi meil teises teemas pidama vajadusele tõrjuda või uputada dessandi laev(vad) juba enne maabumist.
Loetletud üksused on selle tarvis täiesti kasutud.
Võimalik on vaid tehniline (miin, rakett jms) lahendus...

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 22:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Juhani Putkinen kirjutas:
Eks vaata kus kohas ma olen ka teeninud umbes 40 aastat tagasi. :)

http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... ntissa.jpg



:D :D :D

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 22:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1924
cleo kirjutas:
Juhani Putkinen kirjutas:
Karuke kirjutas:
Tallinnat võidakse rünnata ja otse kesklinna - oletatava sõja esimestel minutitel.


Jah, aga Tallinnas asetseb näiteks KL Harju malev, KL Tallinna malev, Vahipataljon, Sidepataljon, Logistikapataljon - isegi KL PS'ist on saada mõni kaitseliitlane osutama relvastatud vastupanu.

Hea tahtmise korral see rünnak Tallinnale tuleb ründajale kalliks maksma.


hmmm.... tankiüksus, paarkümmend BTR-i ja paar(kümmend)tuhat elukutselist treenitud ja hambuni relvis kõrilõikajat vs paarsada (heal juhul) Glockiga paberimäärijat, radisti, autojuhti ja poolpensionäri? Ma pakun, et enamus on surnud enne, kui arugi saavad mis juhtus. Tallinn on mere poolt täiesti kaitsetu, kui ükskõik mis sildi all otsad andnud alus (nt kruiisilaev Piiterist Saaremaa süvasadamasse) oma kõhust 40-50 soomusmasinat välja päästab. Ja välja tulevad nad mõne minutiga. Ja kui üks alus on sees tulevad teised riburada pidi järgi, mingit võimalust takistada ei ole! Undi-Pandi cruiserid lastakse ribadeks ja sõidetakse neist lihtsalt üle.
Aga see kõik on lihtsalt ühe isehakanud kindral Ivanovi plaan muidugi :)


Ütlen veelgi, et dessandiks otse Tallinna on vaja valmistuda ette. See on üks reaalne oht. Mitte ainult meredessandiks vaid ka õhudessandiks - kaasa-arvatut Praha taoline - lennuk teeb "hädamaandumise" Tallinna lennujaama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 22:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1924
Karuke kirjutas:
Ühesõnaga jutt dessanditõrjumisest jäi meil teises teemas pidama vajadusele tõrjuda või uputada dessandi laev(vad) juba enne maabumist.
Loetletud üksused on selle tarvis täiesti kasutud.
Võimalik on vaid tehniline (miin, rakett jms) lahendus...


Üllatuskallaletungi puhul eelnevalt tõrjumine pole eriti lihtne:

Tsiviiltransportlaev saabub sadamasse.

Tsiviilreisilennuk maandub Tallinna lennujaama.

Aga sees on dessandnikud.

Selleks on ka vaja valmistuda ette.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 23:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Juhani Putkinen kirjutas:

Üllatuskallaletungi puhul eelnevalt tõrjumine pole eriti lihtne:

Tsiviiltransportlaev saabub sadamasse.

Tsiviilreisilennuk maandub Tallinna lennujaama.

Aga sees on dessandnikud.

Selleks on ka vaja valmistuda ette.



Nagu Shiim meie tähelepanu juhtis - on päris üllatusrunnak siiski vähetõenäoline.
(ega vastane ka suuda arvestatavat jõudu märkamatult koondada)
St kõrgendatud valmisolek ja võimalus laeva - lennuki tõrjumiseks ilmselt olemas.
Kuid loota ainult "maapeal" vastase proffidest jagu saada... tähendab väga suuri ohvreid

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 23:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
Juhani Putkinen kirjutas:
Karuke kirjutas:
Ühesõnaga jutt dessanditõrjumisest jäi meil teises teemas pidama vajadusele tõrjuda või uputada dessandi laev(vad) juba enne maabumist.
Loetletud üksused on selle tarvis täiesti kasutud.
Võimalik on vaid tehniline (miin, rakett jms) lahendus...


Üllatuskallaletungi puhul eelnevalt tõrjumine pole eriti lihtne:

Tsiviiltransportlaev saabub sadamasse.

Tsiviilreisilennuk maandub Tallinna lennujaama.

Aga sees on dessandnikud.

Selleks on ka vaja valmistuda ette.


Lisan veel igaks juhuks siia, et minust valesti aru ei saadaks - ma ei välista üllatuskallaletungi kui sellist, kuid väidan, et 100% võimatu on variant, kus näiteks täna õhtul maandub Tallinnas dessantnikuid täis lennuk. Tänases rahvusvahelises olukorras Venemaa sellega ei riskiks. Tulevikus võib muidugi kõike juhtuda ja just sellepärast peab tõesti igaks võimalikuks stsenaariumiks valmis olema. Ärevatel aegadel on täiesti loomulik, et kõik vaenulikust riigist saabuv on kõrgendatud tähelepanu all.

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17268
Käimasolevate õppuste käigus harjutavad venelased vägede kiiret ümberpaigutamist õhu kaudu enam kui 2000 km kaugusele. Kasutusel on lennukid Ан-124, Ан-22, Ил-76, Ан-72, Ан-12, Ан-26 ja topeltmeeskonnad.

http://topwar.ru/82162-vnezapnaya-prove ... iacii.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 14:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
Arvestades antud lennukipargi suurust, võib tasemel "kergejalavägi koos kantavate relvadega" olla sedasi kohale paisatava kontingendi suurus mitme brigaadi suurune.
Taktikalise eelhoiatuse aeg võib olla alla poole tunni.

Il-76 on venelastel 200 ringis, iga masin võtab pardale 120 langevarjurit, korrutada oskate juba ise.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 15:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1819
Kapten Trumm kirjutas:
Arvestades antud lennukipargi suurust, võib tasemel "kergejalavägi koos kantavate relvadega" olla sedasi kohale paisatava kontingendi suurus mitme brigaadi suurune.
Taktikalise eelhoiatuse aeg võib olla alla poole tunni.
Il-76 on venelastel 200 ringis, iga masin võtab pardale 120 langevarjurit, korrutada oskate juba ise.

Siin pole tavalise korrutustabeliga midagi teha -
a) kõik lennukid korraga ei lenda, lihtsalt ei mahu korraga lennuväljadele tõusma-maanduma
b) sellises mahus isikkoosseisu liigutamine ilma logistilise toetuseta ei toimu, s.t. hulk lennukeid läheb tehnika ja varustuse veoks
c) kui lennukid ja isikkoosseis hakkab "mitme brigaadi mahus paiskama", siis ei ole võimalik seda teha poole tunnise eelhoiatusega - lennukid peavad minema kohale, mehed lennukitesse, lennukid õhku tõusma ja kooskõlastatult sihtmärgi ala suunas lendama.

Iseasi, kui hästi me oskame varajasi ettevalmistusi ja ohumärke hinnata, kuid pool tundi...? :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 15:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
"Pea maharaiumise" (decapitating) rünnakule pole vaja mingeid logistikakonvoisid ja neid pole venelaste taolistes operatsioonides ka varem olnud. Need tulevad pärast, kui strateegilised objektid on hõivatud, organiseeritud vastupanu paralüseeritud ning on vaja teha puhastusoperatsioone. Esimeseks etapiks vajalik moon on seltskonnal seljakotis ning nendega koos allaheidetavates varustuse kastides (padrunid, toit, tankitõrjerelvad, õhutõrje raketid).
Rünnak viiakse läbi ootamatult ja piisavalt kiiresti, et piisab kaasavõetud moonavarudest.
Eelhoiatus on täpselt sama pikk kui meil kasutusel olevate radarite nägemisulatus 2-3 tuhande meetri kõrgusel (suurusjärgus 300 km), sest taolisi operatsioone korraldatakse äärmise salastuse ja valemaskeeringu (nt järjekordsed suurõppused, kus eeter on nagunii sidet ja lendamist täis) tingimustes. Pealekauba need sajad lennukid peavad ka igapäevaselt oma treeninglende tegema, st vene õhuruumis käib igapäevaselt vilgas liiklus nagunii. Pealekauba ei ole vaja ühekorraga, vallutame esmalt nt õhuseire sõlmpunktid ja pole ka seda hoiatust enam.

Nüüd tuleb kindlasti vastuväiteid "see pole võimalik, sest see pole võimalik", aga see ei muuda asja tuuma.
Kellele ei meeldi Kabuli operatsioon 1979, võib vaadata nt analoogset operatsiooni Panamas, mida tegid ameeriklased.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... _of_Panama

Tsiteeri:
The military incursion into Panama began on 20 December 1989, at 1:00 a.m. local time. The operation involved 27,684 U.S. troops and over 300 aircraft, including C-130 Hercules tactical transports flown by the 317th Tactical Airlift Wing (which was equipped with the Adverse Weather Aerial Delivery System or AWADS) and 314th Tactical Airlift Wing, AC-130 Spectre gunship, OA-37B Dragonfly observation and attack aircraft, C-141 Starlifter and C-5 Galaxy strategic transports, F-117A Nighthawk stealth aircraft flown by the 37th Tactical Fighter Wing, and AH-64 Apache attack helicopter. The invasion of Panama was the first combat deployment for the AH-64, the HMMWV, and the F-117A. Panamanian radar units were jammed by two EF-111As of the 390th ECS, 366th TFW.[24] These aircraft were deployed against the 16,000 members of the PDF.[25]

The operation began with an assault of strategic installations, such as the civilian Punta Paitilla Airport in Panama City and a PDF garrison and airfield at Rio Hato, where Noriega also maintained a residence. U.S. Navy SEALs destroyed Noriega's private jet and a Panamanian gunboat. A Panamanian ambush killed four SEALs and wounded nine. Other military command centers throughout the country were also attacked. The attack on the central headquarters of the PDF (referred to as La Comandancia) touched off several fires, one of which destroyed most of the adjoining and heavily populated El Chorrillo neighborhood in downtown Panama City. During the firefight at the Comandancia, the PDF downed two special operations helicopters and forced one MH-6 Little Bird to crash-land in the Panama Canal.[26]

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 17:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3744
Asukoht: Estland
Iseasi kas venelasi kannatab võrrelda ameeriklastega?

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2015 18:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
Need (väidetavad) ette teatamata häirega algavad suurõppused ning vägede kiire liigutamise harjutamine (on ka tehtud varem) näitavad, et venelased arendavad just taolist võimet - paisata piiratud arv lahingusse kiiresti ja võtta olukord kähku enda kontrolli alla, enne kui vastaspool midagi teha jõuab. Ehk siis saades aru, et neist pole vastast täiemõõdulises konventsionaalses sõjas, panustatakse väiksematele jõududele ja kiirusele ülesande täitmisel. Näiteks Gruusia armeele andis ketuka venelaste komponent, mis polnud ülekaalus (reegel nõuab nagu 3:1 ülekaalu), vaid üsna samade jõududega, kuid hästi kiiresti tegutsema hakkav.

Ja selline "kiir" võime on suunatud justnimelt endise NSVL alade iseseisvate, nn mõjusfääri riikide vastu, sellega ei minda ei Saksamaa ega Hiina vastu. Sh ka meie vastu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1969 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt