Militaarnet ostab soomuki.

[Martin Herem]

Mulle on viimastel aastatel järjest enam tundunud, et tunduv osa Eesti riigiametnikest elab oma isikliku mulli sees, mille kõige tähtsaim osa on edukas tõus karjääriredelil, milleks on esmajärjekorras oluline, et paberi peal kõik oleks bueno ja ülemus ei pahandaks! Sellest tulenevalt tuleb viimase hingetõmbeni vältida keerulisi projekte, mis võiksid ebaõnnestuda! Ei usu, et KL kaadri hulgast leiaks riskialteid tegelasi, kes oleksid nõus enda karjääriga mingi totra rahva-algatuse vedamise pärast riskima. Konstruktiivsele kriitikale ja ettepanekutele vastatakse reeglina raevuka eneseõigustusega ja püütakse kriitika esitaja koheselt ära peedistada, sest andis riik ameti, on antud ka jumalik ettenägelikkus ja eksimatus kõikides küsimustes. Seega ennustan ette raevukat vastutegutsemist sellele rahvasoomuki projektile, sest paljud llipsustatud vihmaussid tunnevad ennast isiklikult solvatuna selle mõttegi peale, et mingit inimesed kusagil ei saagi aru, et sõda ju ei tule, sest meil on NATO ja kui tulebki, siis teatatakse sellest vähemalt 6 kuud kirjalikult ette, et oleks võimalik kõik reservistid ja liitlased käima tõmmata. Igatahes väga huvitav idee see rahvasoomuki ostmine ja ma loodan, et seda juba järgmisel paraadil näha saab.

MA ole juba varemgi küsinud, kuid vastust pole saanud: Miks sa Leo pead sellist vedelat väljaheidet siia toppima?
Mulle tundub, et sarnaselt mõndade riigiametnikega, kes mulli sees istuvad, tegeleb Leo siin vaid oma isiku upitamisega, kasutades selleks teiste maha tegemist ... kuidas sobib?
Võtame siis need süüdistused, jättes välja "usun, ei usu".
Too see soomuk esiteks ära ja siis vaatame, kes sulle vastu töötab. Äkki ei anta raha hoolduseks? No seda on sulle siiani öeldud.
Sõda ei tule ja meil on NATO - kes seda räägib? Peale sinu ja veel mõne siin foorumis.
Teatatakse 6 kuud ette - kas sul üldse on aimu, milliste aegadega täna mängitakse? Või kes sulle ütles, et 6 kuud?
Ma vaatan seda teemarendust siin ja imestan. Kõige kõvemad mehed räägivad ikka sama, mida igas muus teemas - meid valitsevad tainad. Vähemasti siin võiksite tegeleda oma soomuki hankega. Või ... jäigi see soomuki ostmine vaid "suuga suure linna tegemiseks"?

[Kulibin]

Leo tõmbas siiski herr koloneli käima...
---------------------------------------------------------------------------------
Me ei tohi ju ometi relvastuda, sest muidu Putler napadajet ?
(Miinijahtijate ost on seega loogiliselt põhjendatud)

[ganzz]

Just.
"Mine too, mine tee ära jne . "Vaata meie käime alasti ja sõidame ja meie oleme head."

Vaadake lgp. Herem: mina ega keegi teine tavakodanik ei pea minema tooma ja tegema jne kaitsevõimes. See on Teie töö. Teie saate selle eest palka ja meie maksame makse et see nii toimuks.
Teie peate tooma, tegema ja viima. Olete õpetamas- siis õpetage. Ja organiseerige õpetamine nii et sellest on kasu. Eripension ju maksumaksja rahadega.

Seega ei ole vaja sõnaotseses mõttes haukuda tavaliste inimeste osas. Siin maailmas on palju meie kodanikke kelle teadmised ületavad Teie teadmised - no ja mis siis.
Selleasemel et ühendada oskused ja teadmised teete Teie vastandumise. Ja see vastandumine kõlab kogu aeg mingite brigaadi oskajate poolt kes ammu unustanud rühma taseme.
Samas sõidavad Teie kompaniid ilma piduriteta autodega, ilma vestideta ja räägitakse "arengukava kohaselt aastal 2019 saame me vestid". Miinipildujad ikka on või on see ka arengukavas?
Brigaaditasemel muidugi nii madal tase kui kompanii ei huvita kust saab reaalselt õppeks tehnikat- arengukavas ju on.

Perse on paljas aga arengukava on. Raha ka on aga kasutada ei oska.

Teie 80. ndatel ja 90. ndatel sündinud tehke MTÜ, mina annan omad teadmised mis oman sinna. Tõestage et peale mölisemise midagi ka teete. Minu põlvkond on toonud teid siiani , Teie asi on edasi viia. Loomulikult ma võin ise teha MTÜ, ka soomuki välja osta - aga põhimõtteliselt ei tee seda.

[Martin Herem]

Ganzz - minu töö ei ole kellegi unistusi täita. Minu töö on tegeleda riigikaitsega ja seda teen ma nii hästi kui oskan.
Kräppi täis peaga on seda muidugi raske teha

[aj1972]

Pole mõtet ühistasja ajajatel isiklikuks minna!
Kui Herem tooks mingi vana rondi siis ajakirjandus ja kriitikud ei annaks talle seda kunagi andeks mis vanarauda te ostate jne.
Kümme aastat vana CVgi mõne jaoks vanaraud.
Mina võin igasugust sitta kokku osta ja selle hiljem puruks lasta kui ongi sitt ei süüdista mind keegi peale oma pere

[Kapten Trumm]

Kui need praegused tagasihoidlikud soomusvarud kahe brigaadi peale laiali jagada, kas siis pole mitte tulemuseks olukord, kus meil on kaks
brigaadi, mis tegelikult kumbki ei oma mitte mingit mehhaniseeritud võimekust.

Aeg ajalt hüppab mingi tegelane eetrisse ja paneb, ilma viitsimata eespool olevaid arutelusid lugeda, "kõva sõna" maha
Oli ju jutt, et antud soomus on "soomusmanöövervõimele" LISAKS, mitte ASEMEL.

[blueant]

Toimiv bürokraatlik struktuur saab teha ainult tegevusi, mis on garanteeritult edukad. See on süsteemi õnn ja õnnetus. Kui riik maksab pensione, siis ei juhtu, et mõni jääb ilma või mõni saab rohkem. Kui riik teeb riigigümnaasiume, siis ei juhtu, et mõni 2. septembril ei avane. Kui riik ostab 44 ühikut tehnikat, siis ei juhtu, et avanes soodne võimalus ja osteti 48 või et kaks olid mädad ja saadi 42. Ühtpidi imeline, teistpidi kohmakas ja väga kallis moodus tegutseda.

Siin pole tegu sellega, et ministeeriumis on nahahoidjad karjeristid, kes ei hooli Eesti riigi kestmisest ega Trummi lihakehast. Lihtsalt nii on.

Aga tagasi teemasse. Hangeldajatelt tšehhi soomuki ostmine tundub lihtne, aga kas ka kõige targem variant?

KL sai millalgi portsu BMP-sid, kuidas neil läheb? Mulle tundub, et mõistlik oleks mudelite arv väike hoida. Eksootikale võib korraks hääled sisse saada, aga kas sellest saab usaldusväärse ratsu? Tšehhikeelsed manuaalid, tšehhikeelsed nupud ja kangid, kõik see tahab tööd. Või on platvorm piisavalt sarnane? Kunagi on tarvis rehve või tihendeid ja siis oleks tore, kui selliseid masinaid on Eestis 10, mitte ei tule hakata ühele uunikumile varuosi noaga välja lõikama.

[Kapten Trumm]

Minu arvamus on, et kui vabatahtlike üksus suudab paari-kolme tunniga tegevust alustada, väärib ta varustamist samal tasemel Scoutspataljoniga, mitte varustamist ajateenijate reservüksuste ülejääkidega (ja ka sellega on raskusi).

Trumm see ongi AINULT sinu "arvamus". Selle paari-kolme tunni osas ei hakka vaidlema, kuid: mitte varustamist ajateenijate reservüksuste ülejääkidega (ja ka sellega on raskusi) on jälle mingi sihipärane vastandamine. Järgmiste aastate jooksul varustatakse KL samaväärselt 2.JVBr-ga. Minu andmetel läheb KL-is isegi kiiremini.
Siin räägitakse soomuki ostmisest. Tegele sellega.

Martin, ma ei vastanda siin midagi ei sihipäraselt ega mitte sihipäraselt.
Lihtsalt konstanteerin olukorda. Seni pole varustamine käinud brigaadi(de)ga samaväärselt. Kuigi peaks pareminigi (no see kiiruse teema).
Aga võib-olla asjad veel muutuvad.

See soomusevärk võib muidugi varsti muutuda, tõsi, küll seoses sellega, et neid soodsaid tendikaid pole enam kuskilt osta ning lauale tulevad uued veoautod (mis ei maksa enam 5-20 tuhat, vaid alates 70 tuhat). Selles raamistikus võivad mingid odavamad ülesputitatud soomukid küll atraktiivseks rahaliselt muutuda.

[Kapten Trumm]

Aga tagasi teemasse. Hangeldajatelt tšehhi soomuki ostmine tundub lihtne, aga kas ka kõige targem variant?

KL sai millalgi portsu BMP-sid, kuidas neil läheb? Mulle tundub, et mõistlik oleks mudelite arv väike hoida. Eksootikale võib korraks hääled sisse saada, aga kas sellest saab usaldusväärse ratsu? Tšehhikeelsed manuaalid, tšehhikeelsed nupud ja kangid, kõik see tahab tööd. Või on platvorm piisavalt sarnane? Kunagi on tarvis rehve või tihendeid ja siis oleks tore, kui selliseid masinaid on Eestis 10, mitte ei tule hakata ühele uunikumile varuosi noaga välja lõikama.

Muidugi ei ole arukas. Arukas on sellised asjad osta Tsehhi/Poola riigilt sümboolse 1 euroga ja kandes ise äraveo ning remondikulud.
Aga mis sa teed, nagu Palm eespool ütles, laiemat soomustamist pole isegi arutluse all olnud.
Kui pole, siis pole ka inimest, kes helistab Tsehhi kaitseminni ja küsib, kas saaks.

Need mõned BTR-id, mis KL saadeti, pole sel teemal määravad. Määrav on eelkõige see, mis on taskukohane ja mida on (veel) suuremas arvus võtta.

[TangoViktor]

Kus Borja nüüd on, kui teda vaja. Kisub vähe läbuks kätte ära. Igasugused meelevaldsed isiklikud väljaütlemised kaasfoorumlaste suunal jätame enda teada või kirjutame neile privaatselt.

Antud teema on siiski soomuki ostmisest. Juhin tähelepanu sellele, et selle soomuki ostmine ja selle annetamine KL on justkui lumepalli effekti käima lükkamine. Ja pealegi. Keegi ei keela mtü militaarnetil teha sihtotstarvbelist annetust kaitseliidule.
Niiet palun, jääge teemasse.

[toomas tyrk]

Peab tunnistama, et see roomlaste ütlemine, et kõik uus on hästiunustatud vana, kehtib endiselt.

Militaar.netis on juba üks teema raha korjamisest kaitseväe arendamiseks. Tõsi - siis oli põhiteema, et ostaks tanki. Mille tekkimine ministeeriumi ukse ette paneks kõik imeväel kohe EKV-le tanke sebima...
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 21#p125221

Aga äkki võiks teemad siiski ühendada?

[Mercurius]

Ise pakuks välja laheduse:
1. Riik pakkub riik-riigile tehingu kaudu soetatud/aegamisi soetatavad plekkkarpe.
2. Kui rahvasoomukit soovib kasutusele võtta KV üksus, siis renoveeritakse see riigihanke tulemusel (SEBE).
3. Kui rahvasoomukit soovib kasutusele võtta KL üksus, siis renoveeritakse see vabatahtlike (sh. milneti) toel.

Mis te arvate sellisest plaanist:

1. Kui KV alustab järgmise arengukava koostamist, lisatakse sinna ka Rahvasoomuki alam-arengukava koostamise projekt.
(Ehk selle koostamise raames vaieldakse läbi, mida, kuhu, millises tempos ja millises mahus me suudame tekitada vs. kasutadav rahaline ressurss ja liitlastepoolsed võimalused). Leitakse optimum - koostatakse plaan.
2. Kui liitlastel hakkab lähiaastatel soomust maha minema (VAB; Humvee; FMTV; M1117 vms.), pretendeerime me neile koostatud plaani kohaselt.

Alljärgnevalt lihtsalt näiteks:

Palju te soomuse (näiteks VAB) renoveerimise eelarveks umbes pakute? low-end; optimum; high-end? 10; 30; 50k€/tk?

Renoveerimise maksumus [€]

low-end: 10 000
optimum: 30 000
high-end: 50 000


KL max. plaan

________tk/aastas__ mln€/aastas__tk/10 aastas__mln€/10 aastas
low-end______8_________0,08________80____________0,8
optimum_____8_________0,24________80____________2,4
high-end_____8_________0,4_________80____________4,0
Kokku_____24________0,72_______240_________7,2

2.JvB max. plaan

________tk/aastas__ mln€/aastas__tk/10 aastas__mln€/10 aastas
low-end______0_________0___________0______________0
optimum_____30_________0,9________300____________9,0
high-end_____30_________1,5________300____________15,0
Kokku______60________2,4______600___________24

KL min. plaan

________tk/aastas__ mln€/aastas__tk/10 aastas__mln€/10 aastas
low-end______6_________0,06________60__________0,6
optimum_____0_________0,00________0____________0
high-end_____0_________0,0_________0____________0
Kokku______6________0,06______60_________0,6

2.JvB min. plaan

________tk/aastas__ mln€/aastas__tk/10 aastas__mln€/10 aastas
low-end______0_________0___________0______________0
optimum_____8_________0,24________80____________2,4
high-end_____8_________0,4_________80____________4,0
Kokku_____16_______0,64_______160__________6,4

KL opt. plaan

________tk/aastas__ mln€/aastas__tk/10 aastas__mln€/10 aastas
low-end______4_________0,04________40___________0,4
optimum_____4_________0,12________40____________1,2
high-end_____2_________0,10________20____________1,00
Kokku_____10________0,26_______100__________2,6

2.JvB opt. plaan

________tk/aastas__ mln€/aastas__tk/10 aastas__mln€/10 aastas
low-end______0_________0___________0______________0
optimum_____12_________0,36________120____________3,6
high-end_____16_________0,80________160____________8,0
Kokku______28_______1,16_______280__________11,6

Soovin väita, et tegemist ei ole ulmelise ettevõtmisega: kasutatud plekk töökotta, (SEBE)remont ja teenistusse!

[nimetu]

Selles tankide hankimise teemas on veidi naljakalt eeskujuks toodud Allveelaevastiku Sihtkapital. Reaalsuses õnnestus kogu selle kampaaniaga koguda vaid veidi alla 8% vajaminevast rahast ja kogu asja maksis kinni ikkagi riik.

[Leo]

Ma olen meelitatud. Enda arvamus riigiametnikest pohineb kogemustel riigiametnikuna. Sai ära mindud, sest enam ei jaksanud. Nagu anektoodis öeldakse, et enne teenistust magasin hästi, sest teadsin, et riiki kaitstakse. Teenistuses magasin halvemini, sest kaitsesin riiki ja nyyd magan väga halvasti, sest tean, kuidas tegelikult kaitstakse...

Mitmed tuttavad on läinud innukalt riigiteenistusse, pea täis häid ideid, kuidas riiki paremaks muuta ja sealt peatselt selg ees ja kirudes tagasi tulnud erasse, kus palk suurem ja ei pea intriigidega tegelema. Otsest kriminaali oli ja on muidugi vähe, seda on ka aeg-ajalt uudistest kuulda, kui keegi lahti lastakse ja kinni pannakse. Yldist seanaha vedamist, ylemustele pugemist ja kildkondlikku karjerismi on sedagi rohkem. Peadirektor puges ministrile ja nounikud olid ainult oigest parteist, valitud parteilise kuuluvuse, mitte pädevuse järgi. Asetäitjad pugesid direktorile ja osakonnajuhatajad asetäitjatele ning nii see voimupyramiid läks kuni reatöötajateni. Tähtis oli kelle sugulane voi korporatsioonikaaslane. Eras sellist töötegemise mängimist täheldanud ei ole, muidugi onupojapoliitikast ei ole voimalik täiesti loobuda, kuid omaniku onupoeg heidetakse ka vajadusel yle parda, kui ikka piisavalt kasumit ei tooda.

Kui keegi toe kirjutamist halvaks tooniks ja solvavaks peab, siis palju onne! Keegi ei väidagi, et EKJ oleks mingi eriline patupesa, kuid alati saaks paremini ja ametnik on rahva teener, mitte rahvas ei ole kontoorale mugava olemise voimaldajaks. 20 a jooksul on riigikaitset palju arendatud, kuid kriitikat tekitab see, et kuni 2008. a oli fookus peamiselt liitlastega koos arengumaades rangeri mängimisel ja alles siis joudis Toompeal kohale, et sama jama voib siin korduda, ning Ukraina ehmatas ka omajagu. Nyyd tundub, et olukord hakkab jälle normaliseeruma ja vanamoodi olemine peale.

Olen jätkuvalt seda meelt, et EKJ fookus on vale ja selle teema raames peaks peamiselt tegelema maksimaalsele hulgale kaitseväest maksimaalselt hea soomuse hankimisega. Seesama rootslaste 1940ndate soomustatud veoauto, mida ka baltlastele kingiti 10 masinat igasse riiki on hea näide raskel ajal lahenduste otsimisest. See oli ka odav ja kiire hädalahendus, sest oli vaja killukindlat veokit tankidele järele soitmiseks. See vajadus on ka meil, kuid fookus on sellel, et ostame väikeses koguses uuemat ja kallist kraami, mille lahinguvoimekus ilma nende vastikute lahingtankideta on kahtlane ja siis motleme välja mone laheda poliittehnoloogilise termini nagu "soomusmanöövervoime" ja promome seda armutult, kuni rääkijad ise ka uskuma jäävad, et EKJ jalaväe lahingumasinad on nii erilised, et mingeid tanke ei olegi vaja. Ja siis need teised yksused ongi onnelikud, et saavad kuni ajaloo lopuni presentsoomuse all ringi soita ja oodata järgmist hanget 20 a pärast.

[Fucs]

.