www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2020 22:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 499 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2016 9:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29630
USA relvastuses oli 2014. a veel sada B-61 tüüpi termotuumapommi, võimsusega (reguleeritav) 0,3-340 kilotonni (on kasutatav nii taktikalise kui strateegilise relvana).
Tõenäoliselt on taolised asjad ka VF ladudes veel olemas. Selliste asjade omamise üks mõte on odavus ja kui sul on piisavalt ägedad platvormid (nt B-2), siis saab ju ka kasutada.

Küsimus aga, oli selles, et kas valge värv omab valgus/soojuskiirguse vastu efekti või ei oma.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2016 10:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Tegelikult küsimust polnud, oli hoopis midagi muud...siililegi on selge, et omab. Lihtsalt kui suurt.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2016 10:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3929
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Küsimus aga, oli selles, et kas valge värv omab valgus/soojuskiirguse vastu efekti või ei oma.

Tõestada on ju väga lihtne - eks pargi kuumal suvepäeval päikese kätte kõrvuti must ja valge auto. Kummas on peale mõningast seismist palavam? Minul on olnud nii must kui ka valge auto ja vastust sellele küsimusele tean ma väga hästi 8).

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2016 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29630
Omaaegses tsiviilkaitseõpikus oli kirjas, et (ise)rajatud varjendi katmata puidust osad tuleb katta tulekindla võõbaga või selle puudumisel värvida valgeks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2016 1:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
1. soojuskiirgus ei ole tuumarelva ainuke mõjutegur. Kõige purustavam on vast ikka lööklaine. Tuumaplahvatuse lööklaine liigub heli ületava kiirusega. Aeglasemalt küll kui see soojuslaine, aga ikka väga kiiresti.


Sealtmaalt, kus lööklaine vähem purustab, tekib valgus- ja soojuskiirguse mõjul massiivne tulekahjude piirkond.
Lähemal ei teki, sest lööklaine kustutab ise põlemise.
See on ka eespool lisatud skeemil toodud. Seda tulekahjude piirkonda on võimalik vähendada hoonete materjali, värvi ja varjestust valides.
Brittide madallennupommitajad, mis polnud valged, kasutasid varjestust. Sobivate pinnavormide varjus lendamine pluss langevarjuga pommid (et oleks aega eemalduda).
Kuna kõik kiirgused liiguvad vaid otsejoones, siis põhimõtteliselt nt puude varjus olevale majale saab osaks väiksem kalorite hulk kui lagedal seisvale.
Näiteks kui aknaklaasid on värvitud valgeks, siis plahvatuse hetkel see värv süttib ja sulab, kuid enamus valgus- ja soojuskiirgusest tuppa ei pääse ning sisemus ei sutti.
Tüüpses raudbetoonplaneelidest nõuka uuslinnajaos polegi majadel rohkem põlevaid osi kui ruberoidkatus, aknaraamid ja tubade sisemus.
Kuna kiirguse efektid avalduvad koheselt, kuid lööklaine tulek võtab natuke aega, siis vastavalt ettevalmistatud maja ei sutti.
Lööklaine teeb oma purustused ära, kuid tulekahju ei teki (pole selleks soodsaid võimalusi enam, sest tulekera on kustunud).
Saksa linnade masspommitamistel 1945 ei oli lõviosa inimohvrite surma põhjus mitte plahvatuste lööklaine (ja sellest tulenev nt hoonete varisemine, enamus elanikest asus keldrivarjendites), vaid justnimelt tulekahjud, vingugaas ja kõrge temperatuur. Massiivsed tulekahjud tekkisid seepärast, et liitlased kasutasid süütepomme ja tollane majaehitus sisaldas kõvasti puitu, keldrivarjendid olid küll kohandatud lööklaine eest kaitsmiseks (liivakotid, lagede toestamine, akende sulgemine, kuid polnud kohandatud kaitseks õhust raskemate põlemisgaaside, kõrge temperatuuri ja õhu väljaimemise eest.



Tuumaplahvatuse epitsentris peaks kuumus kerkima miljoni kraadini ja mis puutub betoonist maju, siis metallist armatuur lihtsalt sulades paisub, kuumuses betoon mureneb nagu kuivanud plaadisegu, majad kukuvad kõik oma raskusest sisse. Järgmiseks tuleb tohutu lööklaine mis pühib selle langevad betoonrusud laiali. Betoon on kõige nõrgem materjal kui on tegu suure kuumusega. Hiroshimas ja Nagasakis põlesid elavad inimesed nii ära et nende varjud jäid maapinda näha.

Trumm, päriselt ka usud, et mingi maja jääb tänapäevaste tuumapommide puhu püsti? Minuarust on see ilmvõimatu.

Miks 9/11 need majad kokku kukkusid? Lennuk lendas majja sisse, rebis kõik betoonist vahelae talad maha, kõrge kuumusega põlev petrool sulatas betoonis oleva armatuuri, betoon ei kandunud enam ja suur pilvelõhkuja vajus oma raskusest sisse.

Alati kui toimub põleng mõnes paneelmajas siis tuletõrje saabub sinna kõrgendatud jõududega. Miks? Sest betoon kuumuses vajub sisse ja see võib kaasa tuua terve maja kokku varisemise. Tuumaplahvatuses kus on tohutu kuumus, sulab kõik juba paljalt sellest valgusest mis enne lööklainet tekib. Ja see valgusest tingitud miljini kraadine kuumus lendab 10 kilomeetri raadiusse vähem kui sekundiga. Pole vahet kas mõnda maja varjab mõni teine maja või mitte, kuumus ja valgus on kõikjal.

Sul on ikka nii raske leppida sellega et tuumaplahvatuses aitab sind ainult jumal, õnn või kui tahad seda nimetada, aga mitte mingi ettevalmistus. Miks ometi usa tuumapunkrid on ehitatud kuhugi mäe sisse, terve punker on kaetud suurte vedrudega et stabiliseeerida plahvatusest tekkivaid värinaid. Sa ikka puhud seda muinasjuttu nagu mingi klaasi värvimisega sa tõrjud kuumust. :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Inimkeha põlema panemiseks oli vist vaja 4000 kraadist kuumust, see on krematooriumis, eksin? Nagasakis ja Hiroshimas inimesed tänaval lihtsalt aurustusid, kujuta ette mida toonane algeline pomm suutis (mälu järgi oli tollase pommi kasutegur 10-20%?) (jeerum, alles oli uudis, et venelastel on välja arendatud kobarpomm mis pühib maalt terve prantsusmaa või texase osariigi, üks ainus rakett) ja mida suudab tänane 100k pomm? 800 kraadi on vaja kuumust et palkmaja süttiks lihtsalt niisama. Ehk siis küta puhuritega palkmaja temp 800 kraadini ja tõmba tikku, maja läitub nagu säraküünal.

5000 kraadil sulavad juba kõik, kivid, raud...

no ja lööklaine ei kustuta sul põlemist vaid tohutu hapniku peale surumine kiirendab põlemist tohutu kiireks, sama nagu sa ajad sepa alasil rauda punaseks, puhud hapnikku peale. Pmst kõik mis on puidust ja põlev, k.a inimesed, põleb tohutu lööklaine käes sekundiga ära. Noh ja mida hingatagi on kui kõik õhk on hetkega süsihappe gaasiks muutunud.

Kui episentris on miljon kraadi siis ole kus tahes keldris, temperatuur muutub kõikjal samasuguseks. Pole vist väga vahet kas sul keldris kuumus kerkib 900 000 kraadini või 500 000 kraadini, kõik vedelik sinu kehas aurustub silmapilkselt ja sa süttid nagu säraküünal. Jah, kui su kelder asub 100m sügavusel maa-all siis võid sa jahedat temperatuuri nautida.

Ja kui sul ongi suur õnn ellujäämises siis sured ikkagi kiirutustõppe :rip:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2016 5:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3929
Asukoht: Tartu
Krematooriumis on temperatuur ca. 900-1000 kraadi C.

Üks maja, mis asus Hiroshimas 160m kaugusel tuumaplahvatuse epitsentrist:
enne (väikesel pildil) ja pärast plahvatust:
Pilt
Seisab sellisel kujul seal memoriaalina praegugi. Kuradi hea betoon japsidel, ei sulanudki ära!
http://visithiroshima.net/world_heritag ... _dome.html
Ja ma võin mürki võtta, et kui selle maja all olnuks tavaline ja "täiesti mõttetu" tuumavarjend, nagu nad meilgi siin nõuka ajal olid, jäänuks seal varjujad kõik kenasti ellu. Oleks püsinud kindluse mõttes päeva-paar varjendis, siis pealetuult-suunas evakueerunud ja poleks nad isegi kiiritustõbe saanud.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2016 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Vipu, ühe megatonnise tuumaplahvatuse korral saavqd viie miili joonest kaugemal asuvad hooned vaid kergeid kahjustusi. 25% inimesi saab vigastada, plahvatuse läbi hukkunud praktiliselt puuduvad. 3-5 miili sees on hukkunuid 5% ja vigadtatuid 45%. Ja see on MEGAtonnine plahvatus. Pole mingit põhjust väita, naguei oleks ka tavalises pommivarjendis sellist plahvatust võimalik üle elada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2016 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
vipu kirjutas:
Tüüpses raudbetoonplaneelidest nõuka uuslinnajaos polegi majadel rohkem põlevaid osi kui ruberoidkatus, aknaraamid ja tubade sisemus.

Kokku on see väga suur põlemiskoormus...aga see pole otseselt eriti suur oht tarindite püsivusele...
vipu kirjutas:
Tuumaplahvatuse epitsentris peaks kuumus kerkima miljoni kraadini ja mis puutub betoonist maju, siis metallist armatuur lihtsalt sulades paisub, kuumuses betoon mureneb nagu kuivanud plaadisegu, majad kukuvad kõik oma raskusest sisse. Järgmiseks tuleb tohutu lööklaine mis pühib selle langevad betoonrusud laiali. Betoon on kõige nõrgem materjal kui on tegu suure kuumusega.

Ma arvan, et meil ega ka mujal maailmas pole katsetatud, kuidas mõjub miljonikraadine temperatuur raudbetoonile. Väga kahtlen, kuidas r/b element üldse saadaksegi sellisesse katsekeskkonda...
vipu kirjutas:
Miks 9/11 need majad kokku kukkusid? Lennuk lendas majja sisse, rebis kõik betoonist vahelae talad maha, kõrge kuumusega põlev petrool sulatas betoonis oleva armatuuri, betoon ei kandunud enam ja suur pilvelõhkuja vajus oma raskusest sisse.

Kus kaksiktornidel olid "betoonist vahelae talad"?
vipu kirjutas:
Alati kui toimub põleng mõnes paneelmajas siis tuletõrje saabub sinna kõrgendatud jõududega. Miks? Sest betoon kuumuses vajub sisse ja see võib kaasa tuua terve maja kokku varisemise.

Oled Sa üldse näinud, milline on tulekahjust läbikäinud betoon?

Vaata, kui loed mõnda ehitusprojekti, siis seal on tarindite iseloomustamiseks ka selline väärtus nagu R (15, 30, 45, 60, 120 jne). Ehk siis püsivus. Terasposti saab kaitsta 2x täiesti hariliku kipsplaadiga (25...26 mm), mis annab kokku R30. Ehk siis sellise aja (minutites) peab niimoodi kaetud teras pidama vastu tulekahjus, enne kui hakkab deformeeruma. Pakun praegu, et Nõuka-aegse paneelika tarindid peaksid vastama vähemalt tänapäevasele R60-le.

vipu kirjutas:
5000 kraadil sulavad juba kõik, kivid, raud...

Nt raua sulamistemperatuur on 1539 kraadi (C):
https://et.wikipedia.org/wiki/Raud

Oeh, ulmelugude lugemine pole Sulle hästi mõjunud. Aga kui tahad midagi ehitusest postitada, tuleb ka natuke ehitust õppida. Sellise suvalise hädakisa kokkuseadmine nüüd mingeid ehitusteadmisi küll ei näita...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2016 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Tsiteeri:
Ma arvan, et meil ega ka mujal maailmas pole katsetatud, kuidas mõjub miljonikraadine temperatuur raudbetoonile. Väga kahtlen, kuidas r/b element üldse saadaksegi sellisesse katsekeskkonda...



Usutavasti on siiski katsetatud, kui arvestada, et maapealseid katsetusi on läbi viidud üle 500, kusjuures küllaltki laias võimsusskaalas. Katsetustel rajati terved linnad, paigaldati tehnika ja lasti loomad jooksma. Samas tuleb silmas pidada tõsiasja, et need miljonid kraadid tekivad vaid plahvatuskoldes(mis on suht väike) ja kestavad väga lühikest aega. Epitsentris ilmselt pole enam suurt midagi uurida. Aga nagu akf siin eelpool juba pildi postitas- ca 10 kt plahvatuse puhul ei saa epitsentrist 160 meetri kaugusel asunud betoonehitise puhul juttugi olla sarruse sulamisest (rääkimata betooni sulamisest). Venekeelses vikis on hea kirjeldus raketišahti otsetabamuse puhul toimuvast...

Tsiteeri:
Рассмотрим последовательность эффектов воздействия наземного взрыва на шахтную пусковую установку, рассчитанную на ударную волну давлением ~6—7 МПа и попавшую в эти самые тяжёлые для неё условия. Произошёл взрыв, практически мгновенно доходит радиация (в основном нейтронная, суммарно порядка 105—106 Гр или 107—108 рентген) и электромагнитный импульс, способный вызвать здесь короткие электрические разряды и вывести из строя неэкранированную электрическую аппаратуру внутри шахты. Через ~0,05—0,1 с бьёт по защитной крышке воздушная ударная волна и сразу накатывает вал огненной полусферы. Ударная волна генерирует в почве сейсмический удар, почти одномоментно с воздушной волной окатывающий всю шахту и смещающий её вместе с породами вниз, постепенно ослабляясь с глубиной; а вслед за ним через долю секунды приходят сейсмические колебания, образованные самим взрывом во время воронкообразования, а также отражённые волны от слоя скальных материковых пород и слоёв неоднородной плотности. Шахту около 3 секунд трясёт и несколько раз бросает вниз, вверх, в стороны, максимальные амплитуды колебаний могут доходить до полуметра и более, с ускорениями до нескольких сотен g; ракету от разрушения спасает система амортизации. Одновременно сверху на крышу шахты в течение 3—10 секунд (время зависит от мощности взрыва) действует температура 5—6 тысяч, а в первые полсекунды до 30 тысяч градусов, затем довольно быстро падающая c подъёмом огненного облака и устремлением холодного наружного воздуха в сторону эпицентра. От температурных воздействий оголовок и защитная крышка скрипят и трещат, поверхность их оплавляется и частично уносится плазменным потоком. Через 2—3 с после взрыва огненное облако начинает подъём, давление плазмы в районе шахты снижается до 80 % от атмосферного и крышку несколько секунд пытается оторвать подъёмная сила до 2 тонн на м². В довершение сверху обрушаются грунт и камни, выброшенные из воронки и продолжающие падать порядка минуты. Радиоактивный и разогретый до слипшести грунт образует нетолстый, но зато сплошной навал (кое-где с образованием озёр из расплавленного шлака), а крупные камни могут нанести крышке повреждения. Особо крупные обломки, как метеориты, при падении могут выкопать небольшие кратеры[лит 8](С. 27), но их относительно немного и вероятность попадания в шахту мала.

Ни одна наземная постройка таких воздействий не переживёт и даже такое прочное сооружение, как мощный железобетонный каземат (например ДОТ и форт времён Первой и Второй мировых войн) частично или полностью разрушится и может быть выброшен со своего места скоростным напором воздуха. Если наземный бункер окажется достаточно прочным и устоит от разрушения, люди в нём всё равно получат травмы от колебаний и вибраций, поражение слуха, контузии и смертельные лучевые поражения, а горячая плазма проникнет внутрь через амбразуры и незакрытые проходы. Давление волны на входе внутрь амбразуры или воздуховодного канала (давление затекания) в течение 0,1—0,2 с может составить около 15 атмосфер[лит 5](С. 34, 35).

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2016 9:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29630
Tsiteeri:
Ma arvan, et meil ega ka mujal maailmas pole katsetatud, kuidas mõjub miljonikraadine temperatuur raudbetoonile. Väga kahtlen, kuidas r/b element üldse saadaksegi sellisesse katsekeskkonda...


Miljonitega temperatuur on õnneks ainult tulekera sisemuses.
Teiseks põleb tulekera küllalt lühikest aega, väikese taktikalise pommi paarist sekundist kuni megatonnise minutini.
Betoonil ja teistel massiivsetel konstruktsiooni osadel on aga arvestatav soojuslik inerts.

1 megatonnise plahvatuse efektid Londoni näitel (aluseks on üks BBC dokfilm) - ülejäänud 2 osa leiate ise.
https://www.youtube.com/watch?v=7AYMS1po0L8

Seal võite imetleda ka inglaste "tsiviilkaitse" lahendusi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2016 9:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2045
Manurhin kirjutas:
Ja ma võin mürki võtta, et kui selle maja all olnuks tavaline ja "täiesti mõttetu" tuumavarjend, nagu nad meilgi siin nõuka ajal olid, jäänuks seal varjujad kõik kenasti ellu. Oleks püsinud kindluse mõttes päeva-paar varjendis, siis pealetuult-suunas evakueerunud ja poleks nad isegi kiiritustõbe saanud.


Arvatavasti oleks jäänud tõesti. Kunagi juhtusin nägema intervjuud Discovery's ühe jaapani daamiga (oli vist seesammune Akiko Takakura) kes oli tollel ajal pangatöötaja, ja jäi samuti ellu viibides parasjagu vaid 300m kaugusel epitsentrist, betoonist pangahoone keldrikorrusel.

Mis valgesse värvi puutub, siis tõesti siililegi selge, et see aitab, aga küsimus on kui-palju. Kuna plahvatuse energia ei vähene kaugusega lineaarselt, võib see kaugusvahemik, kus sellest oluliselt kasu on, olla väga väike (nagu siin ka eelnevalt mainiti).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2016 10:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29630
Neid jaapani linnade pilte vaadates tuleb arvestada, et taolised totaalsed purustused said võimalikuks tänu sellele, et tollane kohalik arhitektuur oli põhimõttelt pilpaküla - kerged puust, bambusest jne majakesed, mis süttivad ja hävivad ülimalt kergesti. Betoonist, kapitaalset laadi ehitised jäid püsti mõlemas linnas.

Kõlab võib-olla küüniliselt, aga hilisemad (tavaliselt NSVL poolt finantseeritud) rahuvõitlejad on neid pommitamisi kurjasti ja rumalasti propagandaks kasutanud, näiteks tuumasõja kaotusi on arvestatud, võttes arvesse Jaapanis kasutatud kilotonne ja hukkunute arve, sealt saadi palju kilotonn tapab ja siis korrutati see tollal olnud arsenali võimsusega ning arusaadavalt saadi tulemus, mis võrdub mitme inimkonnaga. Sellel rehkendusel on üks viga, nimelt eeldab selle õigsus, et kogu maakera elanikkond on kogunenud epitsentritesse samasuguse tihedusega, samasugustesse hoonetesse ja varjumata ja totaalselt välja õpetamata kujul (mis tegelikult pole täna võimalik).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2016 14:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Juun, 2006 20:57
Postitusi: 467
Kapten Trumm kirjutas:
Neid jaapani linnade pilte vaadates tuleb arvestada, et taolised totaalsed purustused said võimalikuks tänu sellele, et tollane kohalik arhitektuur oli põhimõttelt pilpaküla - kerged puust, bambusest jne majakesed, mis süttivad ja hävivad ülimalt kergesti. Betoonist, kapitaalset laadi ehitised jäid püsti mõlemas linnas.

Kõlab võib-olla küüniliselt, aga hilisemad (tavaliselt NSVL poolt finantseeritud) rahuvõitlejad on neid pommitamisi kurjasti ja rumalasti propagandaks kasutanud, näiteks tuumasõja kaotusi on arvestatud, võttes arvesse Jaapanis kasutatud kilotonne ja hukkunute arve, sealt saadi palju kilotonn tapab ja siis korrutati see tollal olnud arsenali võimsusega ning arusaadavalt saadi tulemus, mis võrdub mitme inimkonnaga. Sellel rehkendusel on üks viga, nimelt eeldab selle õigsus, et kogu maakera elanikkond on kogunenud epitsentritesse samasuguse tihedusega, samasugustesse hoonetesse ja varjumata ja totaalselt välja õpetamata kujul (mis tegelikult pole täna võimalik).


Peab tunnistama, et on hea lugeda, et keegi on ka neid "inimkonna mitmekordse" hävitamise teooriad ka ise uurinud. Minu kogemuse järgi põhinevad osad neist veel utoopilistematel matemaatilistel mudelitel. Stiilis, et inimkond kogutakse lagedale väljale, surutakse vastavalt lõhkepea tulekera suurusele ringi kujuliselt tihedalt üksteise kõrvale ning siis lõhatakse tuumarelv täpselt nende epitsentris. Ehk siis pole isegi Hiroshima/Nagasaki puu/betoon majadega ega maastiku iseärasustega (künkad, keldrid, kraavid, mäed jne) arvestatud.

Kuid parandage kui eksin kuid kas iseenesest see betooni vastupidavuse arutelu siin ei ole mõnes mõttes teisejärguline küsimus kui räägime, et mis reaalselt oleks hakanud toimuma? Siin ilmselt mõeldakse eelkõige linna ja kindlustatud militaarobjektide sihtmärke nende all. Nimelt minu teada oli suuremate ja olulisemate sihtmärkide, mis reeglina jäid suurlinna lähistele, pihta mitte üks või kaks pead sihitud vaid mõnes kohas võisid numbrid ulatuda isegi sadadesse või isegi tuhandetesse lõhkepeadesse. Loogiliselt võttes selles kontekstis ei ole betooni vastupidavus eriti oluline kui kogu see vägivald üle käib: puht füüsiliselt ei pea see lihtsalt vastu kui lõhatakse päid nii selle kohal, maapinnaga samal tasandil kui ka maa sügavuse?

Muidugi üldiselt rääkides on ilmselgelt jama igasugune jutt, et kogu inimkond oleks nüüd haihtunud selles relvade vahetuses. Suurlinnad, infrastruktuur ning tööstus oleks kindlasti maatasa tehtud ning riigid kui sellised oleks lakanud olemast kuid ikka oleks ellujäänute taskuid säilinud kõrvalistemates kohtades kui ka otseselt epitsentritest eemale jäänud varjenditest. Osa oleks surnud kiiritussurma, osa oleks surnud meditsiinisüsteemi kollapsi tõttu ning osa oleks võtnud hävingule järgnenud raske füüsiline töö ning sellest tulenevad epideemia lained. Kuid ellujäänute kogukondi oleks kindlasti säilinud. Pigem IMO kõige hirmutavam osa potentsiaalselt tuumasõjast oleks lisaks kolossaalsetele kaotustele olnud ühiskonna arvatav degenereerumine tagasi kuhugi sinna uusaja/keskaja piiri peale. Ehk siis primaarmajandusel põhinevad kogukonnad keda ilmselgelt oleks majandanud need kellel tugevama õigus- sõjapealikud, uusülikud jne.

_________________
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2016 15:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
John kirjutas:
Stiilis, et inimkond kogutakse lagedale väljale, surutakse vastavalt lõhkepea tulekera suurusele ringi kujuliselt tihedalt üksteise kõrvale ning siis lõhatakse tuumarelv täpselt nende epitsentris.


Sellisel puhul mahub kogu inimkond kõige täiega ära umbes 20km raadiusega ringi sisse. Inimkonna hävitamiseks piisaks ühest ~100MT pommist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas oleks üks tuumasõda
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2016 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29630
Tsiteeri:
Muidugi üldiselt rääkides on ilmselgelt jama igasugune jutt, et kogu inimkond oleks nüüd haihtunud selles relvade vahetuses. Suurlinnad, infrastruktuur ning tööstus oleks kindlasti maatasa tehtud ning riigid kui sellised oleks lakanud olemast kuid ikka oleks ellujäänute taskuid säilinud kõrvalistemates kohtades kui ka otseselt epitsentritest eemale jäänud varjenditest. Osa oleks surnud kiiritussurma, osa oleks surnud meditsiinisüsteemi kollapsi tõttu ning osa oleks võtnud hävingule järgnenud raske füüsiline töö ning sellest tulenevad epideemia lained. Kuid ellujäänute kogukondi oleks kindlasti säilinud. Pigem IMO kõige hirmutavam osa potentsiaalselt tuumasõjast oleks lisaks kolossaalsetele kaotustele olnud ühiskonna arvatav degenereerumine tagasi kuhugi sinna uusaja/keskaja piiri peale. Ehk siis primaarmajandusel põhinevad kogukonnad keda ilmselgelt oleks majandanud need kellel tugevama õigus- sõjapealikud, uusülikud jne.


Tõenäoliselt jäävad Aafrika ja Lõuna- ning Kesk-Ameerika tuumarelvade otsesest mõjust puutumata - vähemalt osad, mis pole end suurde poliitikasse seganud. St maailma juhtriigid tuuma-apoklalüpsise järel võivad olla riigid, mis kuuluvad "kolmandasse maailma" ja mille iseenda ära toitmist puudutavad nt kliimamuutused kõige vähem. Eks põllumajandus on troopikas võimalik ka siis, kui maakera temperatuur 8 kraadi langeb.

Kõige enam ohvreid põhjustab mitte tuumalöögid ise, vaid selle kolmandased efektid nagu nälg, kliimamuutused, nakkushaigused, meditsiini kadumine jne. Eriti räigelt puudutab riike, kus pole piisavalt territooriumi. Suurbritannia pommitamisel paarisaja megatonniga arvatakse olevat otseseid ohvreid 10-15 miljonit, kuid aasta hiljem on elanikkond seal keskaja tasemel (tulenevalt riigi suurest impordisõltuvusest).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 499 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt