www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 12:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 140 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 7:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Tsiteeri:
Tol ajal olid rannakülad kalurite paate täis


Ma kahtles selles jutus sügavalt, et toona rannakülades paate rohkem oli kui täna. Täna on pea igas hoovis paat või kaater, toona olid merel käimiseks mitme pere peale paatkonnad. Tänase päeva seis on teada, jääb üle leida andmed toonase aja kohta.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 8:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1404
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Tol ajal olid rannakülad kalurite paate täis


Ma kahtles selles jutus sügavalt, et toona rannakülades paate rohkem oli kui täna. Täna on pea igas hoovis paat või kaater, toona olid merel käimiseks mitme pere peale paatkonnad. Tänase päeva seis on teada, jääb üle leida andmed toonase aja kohta.
Nende paatide ja kaatritega (mida siiski pole ka nii palju) kõlbab niisama lustida või madalas vees kala püüda, Soome või Rootsi jõudmine on iseasi. Varasemalt oli aga rannakülades merel käimine aastasadu kestnud traditsioon mis vene ajal praktiliselt täielikult hävitati.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 8:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Vaidlen kategooriliselt vastu, tänase päeva paati on kordades raskem uputada kui tolleaegseid. Miska Soome/Rootsi jõudmine on märksa tõenäolisem.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 9:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1404
Lemet kirjutas:
Vaidlen kategooriliselt vastu, tänase päeva paati on kordades raskem uputada kui tolleaegseid. Miska Soome/Rootsi jõudmine on märksa tõenäolisem.
Aerutades lähed? Tänapäevaste kaatrite kütusekulu on röögatu, esimene ots oleks lähima kütusekai juurde, kus kaasavõetud kanistrid ka pilgeni täis tuleks lasta. Pärast seda tiksud ka optimaalse kiirusega, mitte ei keera gaasi põhja. Arvestama peaks vähemalt paarisaja miiliga, kaater võtab nii 0,5-1 l miili kohta (mul jaht ~7 sõlmega ligi 2 liitrit tunnis, sõltub lainest, purjede all teeb ka 7 sõlme aga kütust ei võta) Ka kui kütust ei saa, ongi aerud... Lisaks iga panniga millele C kategooria on antud ma siiski Rootsi suunda ette ei võtaks.
Navigeerimine olukorras kus selgub et GPS ei tööta? Rootsi merekaarte neis odavama otsa kaatrites nagunii sees ei ole, kompassi nägi sellise juht viimati siis kui väikelaevajuhi pabereid tegi. Nii kui tuul läänemerel natukenegi puhub siis millisest suunast? Kura lahte triivite oma aerutamisega mis kestab päevi...enne jõuate veel üksteist sööma hakata (läänemere vesi on piisavalt mage et kannatab mõne päeva juua)

Aga kuna siin grupis on suuri strateeege ja meresõitjaid, siis pange kamba peale kokku organiseeritud põgenemiskava arvestades aega, ressursse ja seda et põgeneda soovijad tulevad ka Viru, Tartu ja Võrumaalt...

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 9:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Tsiteeri:
Arvestama peaks vähemalt paarisaja miiliga, 


Soome paarisaja miiliga??? Miski huumorinurk? Põhjarannikult Rootsi skäärideni on paarsada vähe liiaga rehkendatud, saati siis läänerannalt Gotlandi. Rääkimata Soomest. Ja suure mootoriga kaatriomanikel saavad segaste aegade saabudes ilmselt alused juba tangitult seisma, mul tuttavatel on stabiilselt pasrsada liitrit paadi tarbeks käe-jala juures võtta. Igaks juhuks, nagu üks teatas. Sest el võivat kunagi teada, millal kitsaks läheb. Muideks, suuresti ka aeru ja tuule jõul lahkus 1944 Eestist umbes 80 000 inimest, kellest teel hukkus 6–9%.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 9:45 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15564
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
suuresti ka aeru ja tuule jõul lahkus 1944 Eestist umbes 80 000 inimest, kellest teel hukkus 6–9%.
Kuna me ei tea, kui palju aerupaate läks ning kui suur osa neist hukkus, pole sel jutul suuremat mõtet.

Oled sa muidu merd sõitnud või niisama targutad?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 10:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Tsiteeri:
Oled sa muidu merd sõitnud või niisama targutad


Oh, mis nüüd mina...kaks korda ainult lodjaga üle ekvaatori saanud... :mrgreen: ülejäänud aja niisama Euroopa kaldavees sulpsinud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 10:20 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15564
Asukoht: Viljandimaa
Suurte laevade peal siis, ma saan aru?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 10:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Igasuguste ja igasugustes oludes. Piisavalt, et "targutada"... :mrgreen:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 10:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26564
See on tõsi, et tänaste kaatrite kütusekulu pole hästi võrreldav mootorpaatidega. Näiteks sellistega nagu eespool jutuks oli (9 m süvislaev mingi 20 hj diiselmootoriga). Tänapäeva alused on eelkõige glisseerivad, milleks on vaja märksa suuremat võimsust (mis tähendab kütusekulu). 300 hj võimsust täiskäigul tähendab (enamasti bensiini-) kulu ca 100 liitrit tunnis. Selle tunniga läbid 60-70 km ehk läänerannikult Kõpuni. Glisseerivad alused pole aga suuremas laines niiväga merekindlad, teoorias võid töristada tühikäigul, kuid lame põhi annab lainetele voli, alus ei püsi kursil, lengerdab hirmsasti jne.

Minu paadil nt on 50 hj kahetaktiline Evinrude päramootor, mille kütusekulu täiskäigul on ca 15 liitrit tunnis. Täiskäigu kiirus tasases vees on ca 62 km/h.
Paagi maht on 42 liitrit, sellega saab kiiret sõitu teha napp 3 tundi ehk sõiduulatus tasases vees on ca 240 km. Soome sõidab, aga Rootsi enam mitte.
Ma ei ole eksperimenteerinud nende kuludega osagaasil, eeldades et poolel gaasil on kulu 7 liitrit tunnis ja kiirus 25 kmh, siis paagist saab sõita 6 tundi ja sellega läbib ainult 150 km. Miks vähem? Glisseeriv alus, mille füüsika põhineb sellel, et teatud võimsuse mängu pannes kahaneb veetakistus märgatavalt ja see seletabki ehk, miks erinevalt sõiduautost aeglaselt sõites kaugemale ei jõua. Aluse kere pole optimeeritud sõiduks süvisreziimil. Selleks on optimeeritud selline 9 m kitsas ümarakereline alus, mis arendab 15 kmh. Selleks, et Rootsi jõuda, peaks alusel olema vähemalt 100 liitrine kütusepaak. Taolistel enamasti pole - 100 liitrised paagid on tavaliselt sisemootoriga kaatritel 5-8 m pikkusega. Mitte 9999 eerostel. Ja kanistrist merel tankima mingil 4 meetrisel paadil - MITTE MINGIL JUHUL. Panete ennast põlema ka (alus kõigub seejuures korralikult). Olen ühe paadipõlengu merel läbi teinud ja ei soovita proovida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Juul, 2019 10:33, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 10:33 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15564
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Piisavalt, et "targutada"...
Tänan. See on anonüümse foorumi paratamatus, et aeg-ajalt tuleb selliseid küsimusi küsida.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 11:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1607
Asukoht: Reval
Need tänased kaatrid ja plastpaadid pole ju merekindlad et nendega Rootsi pääseks. :) Paras naistega Naissaarele ja tagasi glisseerida. Viskab 8-10 m lainet ning oledki teel mitte Rootsi vaid Neptuni juurde. Palju siinsetes vetes seda siledat merd üldse on... Samas kui vaja minna minnakse kõigega mis kannab.
Ennetades täpsustavaid küsimusi meresõidu kogemuste kohta siis jahh - ekvaatorit pole ületanud aga siinsetes vetes on noorusaegadel ikka sulberdatud küll, paar tõsisemat tormi ka üle elatud kui kivid merepõhjas juba paistsid ning laine üle kajuti käis. Nähtud kuidas inimene merepõhja kaob (teisel tüübil sai isa natist kinni ja sikutas välja...) kui eelnimetet plastküna pea olematu laine, oskamatute juhtimisvõtete ja alkoholi koosmõjul ümber käis. Saadud elukogemus et meri ei mõista nalja.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Viimati muutis Walter2, 09 Juul, 2019 11:09, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 11:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 597
Kes siis nais-lapsi-vanureid siia kinniste piiride taha kaitsma jääb, kui täismehed plaanivad tõsimeeli oma paadikestega üle mere purjetada? Et siis rahuajal on mugav rusikaga rinnale taguda ja karjuda "Isamaa, emakeel", aga kui jamaks läheb, siis aidaa, pole minu probleem?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Tsiteeri:
Need tänased kaatrid ja plastpaadid pole ju merekindlad et nendega Rootsi pääseks


Veelkord- tänase päeva paadid on tunduvalt uppumiskindlamad kui need 44 aasta randlaste paadid, millega siit mindi.




Tsiteeri:
Kes siis nais-lapsi-vanureid siia kinniste piiride taha kaitsma jääb, kui täismehed plaanivad tõsimeeli oma paadikestega üle mere purjetada


Mmm...nimelt naisi-lapsi ju neid mere taha viies päästetaksegi. Sest riik pole sellesuunalistele teemadele väga rõhku pannud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26564
Tsiteeri:
Veelkord- tänase päeva paadid on tunduvalt uppumiskindlamad kui need 44 aasta randlaste paadid, millega siit mindi.


Kinnise pealisehitusega kaater on tõesti uppumiskindlam, kuid mitte eriti merekindlam kui randlaste ümarapõhjalised, avatud puupaadid 1940ndatel.
Nende puupaatide arhitektuur on selline, et nad on optimeeritud lainetel loksumiseks aeglases tempos, koormamata liigselt seesolijaid.
Tänapäeva kaater on aga loodud tormama suhteliselt väikse lainega suurel kiirusel.
Esiteks, kui sul viskab paadi ääreni vett täis, seisab ka mootor. Vett täis mootoriga lähed ikkagi sinna, kuhu lained viivad.
Tänapäeval on alused ehitatud nii, et kui viskab ääreni vett täis, siis peaks tekk ikka veepeale jääma.
Teiseks on ümarapõhjaline (puupaadi) konstruktsioon märksa lainekindlam ja kursil püsivam kui lamedapõhjaline tänapäeva kaater.
Kolmandaks - alati pole suvi ja vesi +20 kraadi, vähese merekindlusega väikepaadis on olijad peagi läbimärjad. Kastab niiet vähe pole. Minu RIB paadil on näiteks mõttetu tossudes sisse minna, sest kui vähegi lainet on, on vesi paadipõhjas (vabaparras ca 60 cm) ja pilsipump töötab kogu aeg. +25 õhutemperatuur ja +20 vesi paar tundi lainetel hüpata on lahe, aga +10 õhk ja +8 vesi tuleb vist kummi-termoülikonda kasutada. Või paat kinniseks ehitada.

Kui keegi otsib getaway paati, siis selline nagu eespool näidati (pikem ümarapõhjaline reisipaat) või selline nagu on päästepaadid reisilaevadel (pealt kinnine, isepüstuv).

Sa Lemet oled vist sõitnud Amur-tüüpi kaatriga (kuskil tuli jutuks). Sellel on lubatud lainekõrgus tootja poolt kas 1,2 või 1,5 meetrit. Ja kui see moskvitsi mootor sahmaka vett sai, siis seisis kah. Oleksid valmis Rootsi minema sellega? :)

Kes ei saa aru, millest jutt, Amur on suhteliselt suur (paadikeste kontekstis) alumiiniumist sisemootoriga kaater NSVL ajast, mida toodeti tehases nimega KNAAPO (sama, kus toodetakse Su-30 hävitajaid). Pikkusega lausa 6 meetrit. Arendab kiirust vaikses vees sõltuvalt tüübist 40-45 kmh, kannab 5 inimest ja kaalub kuskil 700 kilo. Järgi jäänutel on jõuseade enamasti asendatud lääne päramootoriga.

https://www.kuldnebors.ee/search/veesoi ... uage_id=et

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 140 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: 2korda2 ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt