www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Dets, 2019 1:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 173 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2019 10:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16550
Asukoht: Viljandimaa
Õige jah, aga ootamatu rünnaku teemas on ka. Mul tegelikult oli tollest mälujälg

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2019 10:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9613
Asukoht: Metsas / Ämbris
Haakuvalt on paljudes teemades ikka mõni post...

viewtopic.php?f=25&t=31782&start=0

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2019 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27073
https://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/u ... d=86708319

Küsimus on lihtsalt, kuidas see praktikas välja näeb - peale idapiiri meil pole muid suletavaid (teoorias) piire ja kes seda sulgemist teostab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2019 17:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 374
Kapten Trumm kirjutas:
https://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uudised/halb-ullatus-soja-korral-eestist-lahkujatele-piir-suletakse?id=86708319

Küsimus on lihtsalt, kuidas see praktikas välja näeb - peale idapiiri meil pole muid suletavaid (teoorias) piire ja kes seda sulgemist teostab.


pmhts esimene google vaste https://www.err.ee/600116/politsei-taas ... ikontrolli


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2019 17:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17305
smr kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
https://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uudised/halb-ullatus-soja-korral-eestist-lahkujatele-piir-suletakse?id=86708319

Küsimus on lihtsalt, kuidas see praktikas välja näeb - peale idapiiri meil pole muid suletavaid (teoorias) piire ja kes seda sulgemist teostab.


pmhts esimene google vaste https://www.err.ee/600116/politsei-taas ... ikontrolli


Jama, kontroll taastati pmslt ju ainult suurtel trassidel, väikesed külavaheteed ja teedevälist ala vaevalt et praeguse mehitatusega suudetakse kontrollida. Soomlsdtel on vähemalt selleks koolitatud reserv, meil mitte.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2019 20:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 374
Lemet kirjutas:

Jama, kontroll taastati pmslt ju ainult suurtel trassidel, väikesed külavaheteed ja teedevälist ala vaevalt et praeguse mehitatusega suudetakse kontrollida. Soomlsdtel on vähemalt selleks koolitatud reserv, meil mitte.


Ja kuidas see erineb idapiiri olukorrast?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2019 23:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16550
Asukoht: Viljandimaa
Mul läks nüüd järg käest - kas sõja puhkedes tahetakse hakata põgenema Lätti või ida poole?

Kõik laevade-lennukitega üle mere minevad marsruudid on veel kergemini kontrolli alla võetavad kui II ms ajal, sest randades pole enam ligilähedaseltki sel hulgal paate või väikelaevu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 0:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17305
Millal lugupeetav mõnd väikelaevade pesitsuskohta väisas? Pirital on igal juhul väikealuste arv hüppeliselt suurenenud. Põhjarannikul samuti.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 5:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 664
Arvestades, kui palju inimesi Ukrainast Venemaale põgenes, siis ilmselt ka Eestist põgeneks suur hulk inimesi ida suunas. Mina ei läheks küll kuhugi, esiteks ei oleks kohta kuhu minna ja teiseks olen ma fatalist ja arvan, et oma saatuse eest ei jookse keegi ära. Aga muidu, kas keegi värskendaks mu mälu palun, millised viimati sõdinud riigid sulgesid piirid põgenevale tsiviilelanikkonnale? Süüria? Iraak? Ma ise ei mäleta kahjuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 9:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16550
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Millal lugupeetav mõnd väikelaevade pesitsuskohta väisas? Pirital on igal juhul väikealuste arv hüppeliselt suurenenud. Põhjarannikul samuti.
Pidasin silmas, et Eesti aja lõpus oli piki rannikut suur hulk külasid, mille elanikel oli eluviisiks igapäevaselt merel käia + vahendid selleks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 9:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17305
Ma usun, et praegu on paatide arv rannikul vähemalt sama suur või suuremgi, arvestades asjaolu, et väikelaeva juhi tunnistusi antakse aastas välja üle 3000 ja paategi ostetakse usinasti, aastas pealt tuhande.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 220
Lemet kirjutas:
Ma usun, et praegu on paatide arv rannikul vähemalt sama suur või suuremgi, arvestades asjaolu, et väikelaeva juhi tunnistusi antakse aastas välja üle 3000 ja paategi ostetakse usinasti, aastas pealt tuhande.


Mina olen hoopis maanteameti usku ja vaatasin järgi.
31.12.2018. seisuga oli liiklusregistris arvel 33 547 veesõidukit.
- alla 12 m laevu 2507
- jette 1102
- kalapaate 734
- mootorpaate 15933
- purjejahte 977
- sõudepaate 12282

Neist:
- ookeani kõlbulikud 233
- avamere 680
- rannikumere 12 854
- kaitstud veed 16 618
- määramata 3162

Aastas lisandub keskmiselt jah üle 1000 ühiku veesõidukeid. 1/3 neist sõudepaadid. Palju eelmise vabariigi ajal veesõidukeid oli, seda kiirelt ei leidnud. Kalanduses hõivatute arv oli küll kordades suurem kui praegu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2019 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17305
Irw...näikse, et mainit amet ja min oleme veesõidukite arvu osas üpris ühte meelt. Ja päramootori annab pea igale sõudepaadile külge riputada. Eriti kui hirm taga.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2019 9:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1709
Kui Soome ja Rootsi peaks mõlemad sõtta sattuma, mis kasu neist paatidest?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 14:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27073
Tsiteeri:
Neist:
- ookeani kõlbulikud 233
- avamere 680
- rannikumere 12 854
- kaitstud veed 16 618
- määramata 3162


233 - kategooria A - sõidavad Rootsi iga ilmaga
680 - kategooria B - sõidavad Rootsi enamiku ilmadega
12854 - kategooria C - mõeldud kasutamiseks mõni miil kaldast, selles arvus sisaldub mingi kogus neid "lubadeta" paate, mis kaldast kuni 2 miili? minnes ei pea omama navigatsioonivaarustust, lubatav lainekõrgus tavaliselt 1,5 -2 meetrit - tänase ilmaga võiks Rootsi minekuga riskida
16618 - kategooria D- lubatav lainekõrgus enamasti 1 m või vähem - enamikus väikse päramootoriga sõudepaadid/kummipaadid.

Realistlikult sõidavad neist Rootsi A, B ja umbes pool C kati paatidest, arvestades A-paadi mahutavuseks 20, B-paadi mahutavuseks 10 ja C-paadi mahutavuseks 5 inimest (merekindlam alus on ka suurem), saame "merepaiskevõimeks" ca 43 000 inimest. Kui meri on tormisevõitu, siis langeb see arv sinna 10 000 kanti, kui aga suviselt sile, siis võib selle arvu kahega korrutada (ca 90 000 pagulast).

Mis tundub vähe, aga siin on üks "aga". Suuremad ja tõenäolisemalt Rootsi kohale jõudvad alused kuuluvad majanduslikule eliidile (paat tavainimesel on ikka meil suht erandlik) ja taolise elementi (edukas) põgenemine annab kõva kolaka siia jääjate moraalile - näe rikkad kihutavad oma raha juurde Hispaaniasse, kas meie peame surema nende pagemist kattes....?

Aerupaadiga läänerannikult (mootorpaadid olid ka EW ajal vähemuses) Rootsi edukas pagemine kuulub mu silmis lolluste hulka. Ilmselt kes jõudis, tegi seda mootorpaadi slepis. Läänerannikult Rootsi rannikule on ca 300 km suht karmi merd, aerupaadi kiirus pikemal aerutamisel (tollal olid rasked puust paadid) ei ületa 2 kmh, 300 km on 150 tundi, mis on kuus ööpäeva katkematut sõidmist, noh, Eesti poisid olid EW ajal küll tugevad, kuid mitte nii tugevad. Tuuled aga puhuvad (ja puhusid ka 1944 sügisel) läänest, st improviseeritud purjedega suht keerukas.

Lisan ka laevade iseloomustuse määrusest:
Tsiteeri:
2. Väikelaeva kategooriad
Konstruktsioonist lähtuvalt jaotatakse väikelaevad käesolevas määruses järgmistesse kategooriatesse:
1) A-kategooria (ookean) – projekteeritud ja ehitatud pikkadeks merereisideks, mille käigus võib tuule tugevus ületada 8 palli ja laine kõrgus olla üle 4 meetri;
2) B-kategooria (avameri) – projekteeritud ja ehitatud avameresõiduks, kus tuule tugevus võib tõusta kuni 8 pallini ja laine kõrgus kuni 4 meetrini;
3) C-kategooria (rannalähedane) – projekteeritud ja ehitatud rannalähedaseks sõiduks, kasutamiseks rannikuvetes, suurtel lahtedel, järvedel ja jõgedel tuule tugevusega kuni 6 palli ja laine kõrgusega kuni 2 meetrit;
4) D-kategooria (kaitstud veed) – projekteeritud ja ehitatud sõiduks kaitstud rannikuvetes, väikestel lahtedel, väikestel järvedel ja jõgedel tuule tugevusega kuni 4 palli ja laine kõrgusega kuni 0,3 meetrit (üksikud lained maksimumkõrgusega kuni 0,5 meetrit).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 173 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt