www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 11:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 140 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 15:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Tsiteeri:
Aerupaadiga läänerannikult (mootorpaadid olid ka EW ajal vähemuses) Rootsi edukas pagemine kuulub mu silmis lolluste hulka


Samas, kui ühel kaalukausil on suurem aerupaat ja teisel 40-41 aasta kordumine, siis on sedasorti "lollus" igati aktsepteeritav. Eriti tänase päeval, kus ka aerupaadid märksa raskemalt uppuvad on kui toonased.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 15:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26564
Seda ma väga lihtsalt ei usuks, et siin 1944 keegi Rootsi aerutada suutis. Isegi Hiiumaalt startides mitte. Muud võimalused on reaalsemad. Eelkõige väikereederite vähe suuremate purje- ja mootoralustega pagemine. Eks nad ikka istusid varsti ringi suurematele alustele või veeti slepis. Osa kindlasti läks ka meretoiduks. Mootorpaat oli ka tollal luksus, mida keskmine talumees enda lubada ei suutnud. Valdav osa väikepaate olid ikka aerude (ja osa purjega).

Tegelt on see luksus ka täna - kui just ise pole sündinud osavnäpp.
Kõige odavam toimiv paadilahendus, millega võiks ilusa ilma Soome põgenemist üritada, maksab meil poes 10 tuhande euro alla.
Mina ehitasin endale ca 10a tagasi 5 m RIB paadi, kulutades selleks ca 3000 eurot ja töötunde kahe nädala jagu. See kehtib muidugi eeldusel, et sa jagad asja, tead mida ostad ja mutrivõti seisab peos (enamikul täna enam ei seisa). Oli oma garaaž, tööriistad, knowhow lapsepõlve ajast juba jne jne.
70% inimestest ei oma nii kallist autotki, palju maksab poepaat ja 90% taolise "odava" paadiprojektiga hakkama ei saaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 16:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 596
Kapten Trumm kirjutas:
Tegelt on see luksus ka täna - kui just ise pole sündinud osavnäpp.
Kõige odavam toimiv paadilahendus, millega võiks ilusa ilma Soome põgenemist üritada, maksab meil poes 10 tuhande euro alla.
Mina ehitasin endale ca 10a tagasi 5 m RIB paadi, kulutades selleks ca 3000 eurot ja töötunde kahe nädala jagu. See kehtib muidugi eeldusel, et sa jagad asja, tead mida ostad ja mutrivõti seisab peos (enamikul täna enam ei seisa). Oli oma garaaž, tööriistad, knowhow lapsepõlve ajast juba jne jne.
70% inimestest ei oma nii kallist autotki, palju maksab poepaat ja 90% taolise "odava" paadiprojektiga hakkama ei saaks.


Kas ee ikka nii hull on?
Näiteks selline apastraat on saada: http://www.veetehnika.ee/used/2604968, sellga sõidab vabalt rootsi ära, kui meri väga hull ei ole ja ei maksa kah miljoneid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 16:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26564
Rootsi tõenäoliselt sõidab, aga puudujäägid tekivad mujalt, mis võivad kogu getaway projekti killida.
Esiteks eeldab sellise suurusega alus vees hoidmist ja sadamakohta. Tutvu vahelduseks hindadega nt Pirital :D
9 m aluse kaikoht 6 kuud - 1000+ eurot. Mujal ilmselt poole odavam, aga mitte tasuta.
Teiseks vees peetav alus eeldab laevakere iga-aastast hooldamist (põhja mürkvärv, puhastamine jne). Talvist hoiukohta jne.
Kolmandaks täna 90% mehi ei oska/eitaha/ei viitsi seal veepumpasid vahetada või pihusteid puhastada. Või mürkvärvi nühkida.
Seepärast on keskmisele jõukohane alus 4 m plastikpaat 30 hp päramootoriga- soovitavalt uus ja müüja teenindatav. Et ikka sõidaks.
Lased sõiduauto slepis slipilt vette ja pärast tõmbad kaldale. Seisab maja hoovis koormakatte all.
See maksabki poes koos käru ja kõigega alates 9999. Või umbes nii.

Ma olen lapsena küllalt liivapaberiga neid paadipõhjasid nühkinud, kujutan umbes ette, palju tööd on nt kevadel taolise suure paadi sõidukorda viimisega, kuidas toimub selle vette laskmine (eeldab kraanat), millise autoga saab taolist (9 m, 2-3 tonni pluss käru) vedada, mis lube see vajab jne jne jne. Näiteks 50hp kasutatud päramootori saab 1000 euroga, kui oled mees ja teed korda (maksab samuti). Sama asi poest ostes on nii 5000 eurot.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Juul, 2019 16:52, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 16:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 596
Kapten Trumm kirjutas:
Rootsi tõenäoliselt sõidab, aga puudujäägid tekivad mujalt, mis võivad kogu getaway projekti killida.
Esiteks eeldab sellise suurusega alus vees hoidmist ja sadamakohta. Tutvu vahelduseks hindadega nt Pirital :D
9 m aluse kaikoht 6 kuud - 1000+ eurot. Mujal ilmselt poole odavam, aga mitte tasuta.
Teiseks vees peetav alus eeldab laevakere iga-aastast hooldamist (põhja mürkvärv, puhastamine jne). Talvist hoiukohta jne.
Kolmandaks täna 90% mehi ei oska/eitaha/ei viitsi seal veepumpasid vahetada või pihusteid puhastada. Või mürkvärvi nühkida.
Seepärast on keskmisele jõukohane alus 4 m plastikpaat 30 hp päramootoriga- soovitavalt uus ja müüja teenindatav. Et ikka sõidaks.
See maksabki poes koos käru ja kõigega alates 9999. Või umbes nii.

Ma olen lapsena küllalt liivapaberiga neid paadipõhjasid nühkinud, kujutan umbes ette, palju tööd on nt kevadel taolise suure paadi sõidukorda viimisega, kuidas toimub selle vette laskmine (eeldab kraanat), millise autoga saab taolist (9 m, 2-3 tonni pluss käru) vedada, mis lube see vajab jne jne jne.

No Pirita on ilmselt vist kõige odavam, eks? :D
Haapsalus Siilatsi sadamas on alla 10 meetrisel alusel 500 eurot hooaeg, ei tohiks kellelgi üle jõu käia, kes laeva jäksab osta ja pidada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 16:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26564
"Külasadamad" eeldavad jälle seda, et sa oma põgenemise teostamiseks sinna kohale jõuad. Ja et keegi pole sinu paati juba ära võtnud ja ära sõitnud. Kui Tallinnas samal ajal 400 tuhat inimest "evakueerub" kuskile autodega, võib see Haapsallu sõit olla paras väljakutse - ummik pikkusega 100 km. Samad ohud on muidugi ka Pirital olemas. Ühesõnaga, siin on palju esmapilgul märkamatuid nüansse ja 3000 eurose paadi soetamisega alles kulud ja vaev algavad. :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 17:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1607
Asukoht: Reval
Ilmselgelt suletakse kõik suuremad sadamad kui s..ta ventilaatorisse hakkab lendama ning raskeks valuutaks muutuvad kõik alused mis sel hetkel läänerannikul või Saare-/Hiiumaal ehk vee läheduses satuvad olema. Pole midagi uut siin ilmas, eks kordub sama mis 44. aastal - ehk veidi rafineeritumal tasemel.
Kuskilt loetuna on meelde jäänud et rusikareeglina pidavat olema et jämedalt kolmandik rahvast laseb riigist jalga, kolmandik üritab vastu hakata ja kolmandik muutuvad kollaborantideks - võib-olla oli tegu konkreetse riigi eripäraga, ei mäleta enam - lükake ümber või mõistke õigeks... :mrgreen:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Viimati muutis Walter2, 08 Juul, 2019 20:00, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 17:52 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15564
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Neist:
- ookeani kõlbulikud 233
- avamere 680
- rannikumere 12 854
- kaitstud veed 16 618
- määramata 3162


233 - kategooria A - sõidavad Rootsi iga ilmaga
680 - kategooria B - sõidavad Rootsi enamiku ilmadega
12854 - kategooria C - mõeldud kasutamiseks mõni miil kaldast, selles arvus sisaldub mingi kogus neid "lubadeta" paate, mis kaldast kuni 2 miili? minnes ei pea omama navigatsioonivaarustust, lubatav lainekõrgus tavaliselt 1,5 -2 meetrit - tänase ilmaga võiks Rootsi minekuga riskida
16618 - kategooria D- lubatav lainekõrgus enamasti 1 m või vähem - enamikus väikse päramootoriga sõudepaadid/kummipaadid.

Realistlikult sõidavad neist Rootsi A, B ja umbes pool C kati paatidest, arvestades A-paadi mahutavuseks 20, B-paadi mahutavuseks 10 ja C-paadi mahutavuseks 5 inimest (merekindlam alus on ka suurem), saame "merepaiskevõimeks" ca 43 000 inimest. Kui meri on tormisevõitu, siis langeb see arv sinna 10 000 kanti, kui aga suviselt sile, siis võib selle arvu kahega korrutada (ca 90 000 pagulast).
KT on mere peal käinud, mina ei ole - nii et antud küsimuses usaldan tema arvamust. Tänapäeval annab motoriseerida tõepoolest iga küna, aga mootori olemasolugi ei tähenda, et see veel Rootsi jõuab. Ainult aerude jõul - jagan skepsist.

Eelmise põgenemise ajal muidu käisid paadid ka edasi-tagasi, aga ma ei kujuta ette, millise osakaaluga üldtonnaažist... :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 18:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Netis on olemas pildid Rootsis kokkukogutud Balti paadipõgenike alustest (need on ka Gotlandil mitmes kohas eksponeerit, muuhulgas Visby kirikus), võtke ja vaadake, milliste alustega sügisilmaga üle tuldi. Ja et mitte väikesele paadile hädapärast purjesiilu tuulenuka ette sättida, selleks peab tõepoolest omama piljardimuna kujulist ajuehitust koos tahumikust väljakasvavate kätega. Piisab tekist või mantlist koos kahe roikaga. Tõsi küll, kipub selline alus koledasti triivima, aga Rootsi on tubli tükk kinnisvara, millest mööda kruisida on ikka peris keeruline.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 18:23 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15564
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Netis on olemas
Palun edaspidi aadress ka postitada.

Ja küsimus ei ole selles, milliseid üksikuid lootsikuid Rootsi jõudis... Nagu ikka on küsimus statistikas - millistel alustel on milline tõenäosus pärale jõuda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 18:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
https://www.osta.ee/paadipogenikud-vana ... 71632.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 18:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
https://esm.ee/ekspositsioon/e-naitus-s ... -kahe-mere

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 18:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17121
Aga toksi ise sisse "baltiska flyktingar" ja vaata, milliste "üksikute" paatidega üle mindi...

Tsiteeri:
Nagu ikka on küsimus statistikas - millistel alustel on milline tõenäosus pärale jõuda.


Tead, tegelikult ajad sa jama, kui hirm on taga, läheb kana kah sahinal mesipuusse- ühed linnud puha. Ja pagemisel on hirm taga...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 23:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1404
Lemet kirjutas:
Aga toksi ise sisse "baltiska flyktingar" ja vaata, milliste "üksikute" paatidega üle mindi...
Tol ajal olid rannakülad kalurite paate täis...nüüd aga tuleb Vahemere lõunarannikult konsultante koos varustusega palgata et ärajoosta soovijate mass ära mahutada.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2019 23:37 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15564
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Nagu ikka on küsimus statistikas - millistel alustel on milline tõenäosus pärale jõuda.


Tead, tegelikult ajad sa jama, kui hirm on taga, läheb kana kah sahinal mesipuusse- ühed linnud puha. Ja pagemisel on hirm taga...

Hirm võib küll ajada rannalt merele, kuid merelt Rootsi jõudmine on teine asi. Ma rääkisin sellest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 140 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt