www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Apr, 2021 20:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 193 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2020 20:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9399
Täna mõisteti Venemaal 1930-1940 aastate repressioone ja GULAG-i uurinud ajalooühingu Memoriaal ajaloolane Juri Dmitriev eelnevalt määratud 3.5 aasta asemel, mis pidi novembris läbi saama, 13 aastaks kolooniasse. Süüdi mõisteti ta eelnevalt oma lapsest tehtud alasti pildi alusel, mis lastepornograafiaks ümber kvalifitseeriti. Lisaks leiti temalt ebaseaduslik relv. Selgelt on näha, et ajalugu Venemaal meenutada ei taheta ja õigus on ainult sellel, kes on võimul.
Tsiteeri:
Верховный суд Карелии изменил приговор лидеру регионального отделения "Мемориала", историку Юрию Дмитриеву, увеличив срок наказания до 13 лет колонии строгого режима, сообщил "Интерфаксу" адвокат Дмитриева Артем Черкасов во вторник.

https://www.interfax.ru/russia/729171
https://www.kommersant.ru/doc/4511042
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%87
https://et.wikipedia.org/wiki/Memorial

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2020 22:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 250
Asukoht: Ida-Virumaa
Venemaal on ikka hea elada:kiida Putinit, kui juba ülemus oled, kandi raha väljamaa arvetele: sadu,tuhandeid või veelgi enam rublikuid, veab siis dollareid või eurosid, muretse õigel ajal välispass, saada lapsed väljamaale kooli, kirjuta pankrotivara vana naise nimele ja tõmba uue noore armukesega uttu. Ainuke hirm, et kui pärast õiendama hakkad, pakutakse tassike teed.

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 22:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9399
Memoriali ajakirjanik Irina Slavina pani ennast täna Venemaal politseijaoskonna ees põlema ja hukkus selles. Sellele eelnes politsei poolne vaimne ja füüsiline vägivald, trahvid ja eile toimunud kodune läbiotsimine Nizhny Novgorodis. Viimases postituses Facebookis palus ta selles kõiges süüdistada riigi juhtkonda ja president Putinit.
Tsiteeri:
Memorial to journalist Irina Slavina in Nizhny Novgorod. After months of police harassment, fines and a search yesterday she burned herself to death in front of police headquarters.

Tsiteeri:
"Putin's regime kills" a man's sign says in Nizhny Novgorod, with the last words of Irina Slavina on Facebook: "Blame the Russian government for my death."

https://twitter.com/XSovietNews/status/ ... 0582014977
Pilt
https://twitter.com/XSovietNews/status/ ... 6374086657
Video ka sellest enese põlema panemisest-18+
https://twitter.com/XSovietNews/status/ ... 9539869696

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 14:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2936
Asukoht: Tallinn
See äsjane juhtum, kus võimulolevate kuritegusid paljastanud Vene ajakirjanik tagakiusamisega enesetapuni viidi, on kahjuks ainult üks näide sellest pikast jadast, kui "vaba" Venemaa ajakirjandus tegelikult on. Ehk siis uurival ajakirjanikul on Venemaal 2 võimalust - kiidad võimu ja Moskva ülemuste kohalikke käsilasi või kirjutad tõtt ja sattud tagakuisamise, halvimal juhul isegi mõrva ohvriks :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 21:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 714
Leo kirjutas:
See äsjane juhtum, kus võimulolevate kuritegusid paljastanud Vene ajakirjanik tagakiusamisega enesetapuni viidi, on kahjuks ainult üks näide sellest pikast jadast, kui "vaba" Venemaa ajakirjandus tegelikult on. Ehk siis uurival ajakirjanikul on Venemaal 2 võimalust - kiidad võimu ja Moskva ülemuste kohalikke käsilasi või kirjutad tõtt ja sattud tagakuisamise, halvimal juhul isegi mõrva ohvriks :dont_know:


Kahjuks täpselt ei mäleta, aga see aasta oli mingi lastega tegelemise süüdistus ka ühel ajaloolasel, kes uuris soomlaste nn sõjakuritegusid ja lõpuks sai see mees hukka, vist tegi enesetapu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2020 21:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18129
Kinni pandi. Esmalt kolmeks aastaks pedofiilia eest (pildistas oma terviserikkega last), aga edasikaebamise tulemusena sai Ülemkohtult 13 aastat.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2020 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2936
Asukoht: Tallinn
See "kangelasliku" Puna-armee sõjakuritegusid "valesti" uurinud Vene teadlane oli hea näide, kuidas soovi korral on võimalik Venemaal ükskõik keda ükskõik millese süüdistusega pikaks ajaks vanglasse saata. Arvestades jubedaid olulisid Venemaa vanglates, on täiesti võimalik, et see suhteliselt vana mees sealt enam elusalt välja ei tulegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2021 10:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 23968
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Kremli tänase avalduse kohaselt andis Putin spiiker Vjatšeslav Volodinile korralduse muuta 1. juuliks seadust, mis kinnitab Nõukogude Liidu võitu Natsi-Saksamaa üle, selliselt, et see keelaks avalikult võrdsustada Nõukogude Liidu ja Natsi-Saksamaa rolli Teises maailmasõjas, vahendas The Moscow Times.
https://maailm.postimees.ee/7165050/put ... ireziimiga

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2021 16:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3010
Tsiteeri:
Kremli tänase avalduse kohaselt andis Putin spiiker Vjatšeslav Volodinile korralduse muuta 1. juuliks seadust...
Ja ise räägivad, et neil on sõnavabadus. :D :D :D Kahjuks on kogu artikkel maksumüüri taga, kuid eeldan, et nn seaduse üks eesmärk on "valusat tõde" valgustavate välismaalastele järjekordselt "koha kätte näitamine". Ehk millalgi tuleb tõenäoliselt hetk, kui kusagilt Moskva lennuvälja transiittsoonist rabatakse kinni mõni Ida-Euroopa vähemtähtsam poliitik või ajaloolane, kelle vastu on tagaselja kohtuasi algatatud, pistetakse türmi ja alustatakse tema vastu kohtufarssi tema varasemate väljaütlemiste pärast. EL aga kukub jalgu trampima ning lõpuks "tsaar" laseb vaesekese isiklikult oma ukaasiga vabaks, olles EL-lt enne endale mingeid soodustusi välja kaubelnud või, kui EL-l on mune siis tsaar väldib uusi sanktsioone vangi vabastamisega. Kogu teemast aga vändatakse ülesse suur komöödiashow sisemaiseks ja välismaiseks tarbimiseks.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2021 16:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 23968
Asukoht: Viljandimaa
Maksumüüri taga pole seekord mitte midagi huvitavat.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2021 10:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Apr, 2014 15:13
Postitusi: 351
Kunagi ehk laiemalt tuntud, kuid nüüdselgi ajal suht teada tele-, raadio-, juutuubi- jne. nägu - Aleksandr Nevzorov on sattunud Vene Peaprokuratuuri uurimise alla (kaebuse olla teinud nn. Venemaa Sõjaajaloo Selts), tema väljaütlemiste tõttu Zoja Kosmodemjanskaja kohta. Vist oli mingi propafilm Zojast tehtud ja see tuli tal kuskil teemaks. Põhiteema oli kuritegeliku käsu täitmine.

https://www.topnews.ru/news_id_346519.html

Muide, igaks juhuks, kel huvi, käsk oli selline (vene keeles).

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... %84%96_428

ja Google tõlge:

https://translate.google.com/translate? ... 4%2596_428


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2021 12:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 208
Sm.Solovjov võrdles Navalnõid Hitleriga ja jõudis järeldusele,et Hitler oli üks julge ja vapper sõjamees!Kõrvalt keegi täiendas tunnustavalt,et teenis välja kaks raudristi.
Kes kõike ei taha vaadata siis 4.55 minutist.
https://www.youtube.com/watch?v=LBV-S998NwE&t=832s
Kommunistide deputaat Raškin oli teinud juba avalduse prokuratuuri Solovjovi vastutusele võtmiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajaloovõltsijad, pugege peitu!
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2021 21:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 23968
Asukoht: Viljandimaa
Imbi Paju: “Pätsu aja” ideaalpildi purunemine aitas Eestit lõhki ajada.
Tsiteeri:
Maalehe intervjuust emeriitprofessori Marju Lauristiniga, mis käsitles 25 aastat Eesti inimarengu aruannete ilmumist, jäi kõlama, et Eesti on vabaduseaastatel liikunud maailmas inimarengu poolest riikide hulgas väga kõrgele. Inimeste eluiga on pikenenud, vastsündinute surmad on vähenenud ja meie toidulaud on muutunud mitmekülgsemaks. Eestis on palju seda, mille üle rahuolu ja rõõmu tunda. Samas tõdeb Lauristin, et Eesti ühiskonda kummitab liigse mugavuse tõttu seisak ning et meil on kadunud see loomulik, üksteisest sõltuvuse ja ühiskondliku tööjaotusega kaasnev tunne, et oleme ühe terviku osad. “Kui käriseb ühest nurgast, siis tegelikult kõik käriseb.” Marju Lauristini murega võib nõustuda. Neid põhjuseid, miks asi nii on läinud, leidub kindlasti palju. Siinkohal toon ära mõned oma tähelepanekud.

Välismaal lugejatega kohtudes või ülikoolides esinedes on minult teinekord küsitud, kuidas eestlased emotsionaalselt ja psüühiliselt vastu peavad. On ju lühikese aja jooksul olnud Eestis üks reform teise otsa. Kõige sellega, mis läänes saavutati pärast sõda mitmekümne aasta jooksul, on pidanud eestlased väga ruttu hakkama saama. Toimetulemise paneksin eestlaste töökuse, leidlikkuse ning taas kätte võidetud vabadusest tuleneva optimismi arvele.

Lauristin ütleb, et üheksakümnendatel oli Eestis rohkem riski võtmise indu ja ühistunnet. Ekspeaprokurör Lavly Perling, kes praegu Ukrainas õigusriigi reforme nõustab, on jaganud minuga sealseid meeleolusid. Ilmneb üks erinevus Eestiga: meil oli 1991. aastal toeks väga tugev mälupilt. Oli teadmine ja ettekujutus oma riigist, selle institutsioonidest ja saavutustest, mis kandus vanavanemate kaudu edasi järgmistele põlvkondadele. Ukrainlastel see võimalus puudus, nemad peavad end justkui tühjast üles ehitama.

Eerik-Niiles Kross iseloomustas lapsepõlve saatnud riikliku järjepidevuse tunnet essees “Päts ja meie” (Postimees 6.02.2017). “Ma ei tea täpselt, mis hetkel jõudis Nõukogude Eestis üles kasvades mu teadvusse arusaam, et Eesti pole vaba. Igatahes umbes neljandas klassis moodustasime paari klassivennaga salaorganisatsiooni. --- Organisatsioonil oli ka nimi: PKP ehk President Konstantin Päts.” Kross jätkas: “Me ei teadnud Pätsust tegelikult suurt midagi, välja arvatud ühte: ta oli vaba Eesti president, meie vanemad pidasid tast lugu ja meie vaenlased panid ta vangi.”

Mõjutused Soome vahendusel

1997. aastal, kui Soomes ilmus kunagise KGB spiooni, ajalookirjaniku Oleg Gordijevski ja Inna Rogatchi raamat “Pime peegel”, oli võimalus endist polkovnikut usutleda. Gordijevski sõnum oli, et Kreml hakkab Eestit ja Euroopa Liitu lõhkuma, kasutades ära ka vana KGB kaadrit. Talle oli arusaadav, et eestlased ei usalda Venemaad, aga samas leidis Gordijevski, et kui mingi info tuleb Soome kaudu, siis võtavad eestlased seda tõsiselt.

Mõned aastad hiljem võiski näha, kuidas asjad käivad. 2003. aastal löödi n-ö ideaalpilt 1918.–1940. aastate Eesti Vabariigist üleöö puruks, kui eesti keeles ilmus Martti Turtola “President Konstantin Päts” (Tänapäev, 2003). Seda teost hakkasid Eesti meedias saatma lendlaused nagu “Päts oli kaastöötaja ja pettur”, “Päts ja Laidoner juhtisid riigi NSVLi rüppe” jne. Järgmisel aastal ilmus Magnus Ilmjärve väitekirja põhjal ilmunud raamat “Hääletu alistumine” ning selle põhjal läks ringlusse tees, et Eestil olnuks võimalus aastail 1939–1940 karjuda, aga toonane Eesti riik seda ei teinud.

2009. aastal võisime näha Eesti-vastase infosõja õisi juba Helsingis, kui ilmus minu ja kirjanik Sofi Oksaneni koostatud artiklikogumik “Kõige taga oli hirm. Kuidas Eesti oma ajaloost ilma jäi”. Toonane Helsingi ülikooli dotsent, Putini-meelne aktivist Johan Bäckman korraldas laimu- ja vastukampaaniat.

2017. aastal Helsingis avatud hübriidsõjavastase keskuse teadusuuringute juht Hanna Smith on märkinud, et ühiskondi püütakse nõrgestada muu hulgas ajaloonarratiivi muutmise kaudu ning riigi iseseisvuse ja sõjasündmuste käsitlemise oskuste küsimärgi alla seadmisega.

Ega selles kõiges pole midagi väga uut. Pagulastaustaga kirjanikul ja arstil Enn Nõul on kodus eriline raamaturiiul, mida ta nimetab mürgikapiks. Riiuli sisu koosneb propagandakirjandusest ja sellest, mida saadeti nõukogude ajal pagulastele okupeeritud Eestist, eesmärgiga nõrgestada nende iseseisvustahet ja inimesi omavahel tülli ajada. Kirjanik ise eeldab, et nendes tekstides umbes üks kolmandik on täisvale, üks kolmandik poolvale ja üks kolmandik tõde. “Ma ei usu, et poliitiline vale eestlasi paguluses väga mõjutas,” on Nõu öelnud. Pagulaseestlased olid üsna umbusklikud.

Eestis oli tema sõnul muidugi keerulisem, sest siin tuli elada ja vajalikku tõde otsida. Olukord tõi pideva pinges- ja valveloleku, sest pidi hoolitsema, et tõde mitte vales kohas välja ütelda. Kuid vanem põlvkond hoidis unistust ja lootust oma riigist. Laulev revolutsioon omakorda näitas, et see lootus jäi alles ja püsis.

Ideaalpilt andis lootust

Psühhoterapeut ja publitsist Meelis Sütt on rääkinud, et rasketel aegadel annab ideaalpilt lootust, mobiliseerib ning ühendab inimesi. Alles Eesti Vabariigi taastamise järel hakkas selguma, et iseseisvuse ihalejatel on olnud erinevad ideaalid – kellel rohkem praktilised, kel enam idealistlikumad. Ideaalpildi mõranedes hakkab enamasti esile tulema meelehaavade valu, mis kõneleb taaskordsest ilmajäämise ohust – nii nagu kaotati kunagi ehtne Eesti Vabariik, on hirm kaotada ka idealiseeritud koduriiki. Psühhoanalüütilisest vaatenurgast näeb Sütt, et ideaalkujutluste näilisuse paljastumisel ohustab tundlikuma meelekavaga inimesi masendus või koguni psühhoos.

Soome organisatsiooni Piirideta Ajakirjanikud juht ja psühholoogilise sõja uurija Jarmo Mäkelä on omakorda öelnud, et kui ühiskonnas võtab maad egoism, kadedus, nartsissism ja nihilism, on see kõik toit infosõjale.

Ajaloolane Ago Raudsepp, kel hiljuti valmis doktoriväitekiri “Pääsemine ja häving. Demokraatia mõju Soome ja Eesti julgeolekule 1918–1948”, mäletab sügavat häbi, mida ta tundis Turtola ja Ilmjärve raamatute mõjul. Ta pidas loetut tõeseks ning talle tundus, et lapsepõlvekodust kaasa saadud ettekujutus Eesti Vabariigist on katki löödud. Alles siis, kui Raudsepp 2007. aastal Tartu ülikoolis ajalugu õppima asus, sai ta aru, et asjad pole nii lihtsad, nagu neis lugudes presenteeritakse. Et peab uurima ise veel juurde. Muide, Talvesõjast on kirjutatud 2000 raamatut ja isegi taanlased analüüsivad senini Saksa okupatsiooniga seonduvat. Ilmjärve ja Turtola narratiivid püüdsid tõestada, et nn Pätsi diktatuur oli avalöök Stalini diktatuurile. Ent Ago Raudsepp näitab, et nii Eesti kui ka Soome olid enne Teist maailmasõda jäänud üksi. Nõukogude okupatsioon Eestis polnud seotud Eesti demokraatia olukorraga. Natsid okupeerisid ilma vastupanuta ka Taani.

Õnneks hakkab Eesti ja Soome võrdlemine selles kontekstis, et mis Venemaa meist arvab, minevikku jääma. Isegi nüüd, raskel pandeemiaajal, on Soome ja Eesti säilitanud kõige paremad suhted. Olles ise aastaid kuulunud välisminister Pekka Haavisto sõpruskonda, mis sai alguse huvist tema suurepärase töö vastu rahuläbirääkijana sõjakolletes ja tema huvist Eesti ajaloo vastu, näen, et sellised võrdlused võivad küll esile kerkida, kuid külm sõda ei tule siiski tagasi.

Soomlastelt võiks muidugi õppida nende õnnelikkuse saladust. Nad oskavad oma keerulisest minevikust tõsta esile ajaloolisi majakaid, inimesi, kellele toetub rahva identiteet ja riiklikku jätkuvuse tunne. Ka sõjaeelsest Eestist leiab meile suuri eeskujusid piisavalt, kui võtta ainuüksi diplomaat Ernst Jaaksoni näide.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 193 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt