Uusi trende kohalikust propagandast

[harri13]

toomas tyrk'ile: Samahästi võis end ka Eestis varjata, aga samas, oli ka neid, kes end tõesti välismaal ohutumalt tundsid ja kes tõesti valiku tegid hinna järgi.

metssiga'le: desertööre on igalpool ja igalajal, isegi kontadmiral Pitka rääkis enda üleskutses "Ma jaksan veel relva kanda" kuidas 2 meest Piirikaitserügemendist deserteerusid, Eestile ühel otsustavamal ajal, ja kinni püüti ning maha lasti. Väejooksust on rääkinud ka Anne-Riitta Isothella enda "Soomepoistes"( SEjaJS 2008) mainides, et osa väejooksust oli inspireeritud sündmustest kodumaal ja suurtel rinnetel ja ka otseselt nende endiga(lk 278-9), samas mainides, et eesti rügemendis oli väejooks suurem kui soome väeosades. Mina olen asjadest siiski nii aru saanud, et enamik soomepoisse läksid Soome lihtsalt vastumeelsusest sõdida Saksa-palju suurema mõrvari kui Soome- armees ja pidasid Soome armeed lihtsalt sobivamaks. Tõele au andes, Soomepoistega olengi põhiliselt tutvunud läbi Isothella raamatu, kus räägitakse soomepoistest kui vabatahtlikest.

Lemet'ile: Kipun arvama, et neid, kes proosalistel põhjustel sõdida ei tahtnud ja Kaugveri kombel armeesse sunniti, oli vähemus ja enamik olid vabatahtlikud, kes ei tahtnud Saksa väes punaste vastu võidelda.

[hillart]

... Mina olen asjadest siiski nii aru saanud, et enamik soomepoisse läksid Soome lihtsalt vastumeelsusest sõdida Saksa-palju suurema mõrvari kui Soome- armees ja pidasid Soome armeed lihtsalt sobivamaks. ...

Tutkit! Tegelikkus oli vahest siiski selline, et enamik pani Soome, kuna ei tahtnud üldse sõdida ning Soome Armeesse sattusid kah vaid seetõttu, et alternatiiv sellele oli Soome ühiskonnas tiba nagu alaväärses staatuses olla (sealses ühiskonnas loeti MEESTE kohuseks siiski meeste tööd, rindel, olekut)- metsatööd ja igasugu muud abitegevused. Nii mõnigi väänles-vintskles seda sibiametit pidades päris tükimat aega, enne, kui vastu ei pidanud ja otsustas suurt patriootlikkust ilmutada ning Soome Armee halli kuhvti selga tõmmata. Ja ei olnud see kodumaale tagasitulek 1944-l kah nii ühemõtteline miskit. Päris suur osa (päris oluline osa üldarvust!!) neist Soome vormis Eestimaa patriootidest eelistas kodupinnal vaenlase vastu võitlemise asemel hoopistükki lääneühiskonna hüvesid nautima siirduda. Ja kohalejõudnutestki liikus päris paljude mõte võimalikult kiire põlisvaenlase vastu tormamise asemel hoopis kodutallu jäänud naisukese juurde siirdumise peale, millise mõtte paljud ka päris kärmesti teoks tegid.
Aga need, kes tõesti õiged mehed (nii arvame meie praegu, aga krt teab, kuidas me toona arvanud oleks) olid, need aga tegid ka tegelikke tegusid, missuguseid me senini Soomepoistest mäletame ja mis neid läbi ajaloo tänapäeva tõid. Ja tegid selliselt, et ka nende vahepeal ärakadunud meeste eest sai mitmekordselt tehtud. Aga kui kogu see Soome siirdunud seltskond kõik sellised mehed oleksid olnud?

P.S.
Ja ei tasu mulle selle arvamuseavaldamise pärast harja karata, sest nagu elu näidanud on, on just need kõige suuremasuulised patrioodid ekstreemsituatsioonides kõige trastilisemaid metamorfoose läbi teinud. Elu lihtsalt on selline.
Ja veel kõigile meie foorumi teoreetikutele - Üks asi on sõjast rääkimine (aga seda targutamisekunsti viljeleme me ka siinses foorumis päris varmasti. Kes edukalt, kes vähemedukalt), hoopis teine asi on sõda ise.

[oleeg]

...Soomepoistega olengi põhiliselt tutvunud läbi Isothella raamatu...

Raamatuid on teisigi, seega arenguruumi jätkub! Võta vaevaks ennast mõnevõrra täiendada...

Läheneb pikkade sügisõhtute aeg...

terv
o

[Hertsog]

desertööride kohta meenub justloetud seik Korsika Kääbuse seikluste kohta: nimelt olla härra venemaalt lidudes jõudnud nemunase jõeni ja küsinud seal ühelt kohalikult jopelt, et kas olla ka palju desertööre näha olnud? vastus oli: ei, teie olete esimene. ilus kahtlase väärtusega jutt, sest kuidas korisklane ja leedukas omavahel suheldud said on omaette küsimus.

aga tulle asja juurde. kuna see jutt siin on ammu juba off-topicuks muutunud, siis ütlen omalt poolt ka paar lauset, mida kogu sellest loost arvan.

ei mehed, harrikene on tubli ja hästi kasvatatud poiss: põlgab kõike mis on halb. natse põlgab, venelasi põlgab jne. et igati aus ja aateline noorsand. küll aga jääb vajaka sellest analüüsimise osast. et kui on ikka nii sitt kui sitt olla saab, mis siis teha... õige vastus on muidugi, et tuleb õigesti talitada. iseasi siis kudias see õigesti tegemine käib.

aga laske edasi, mulle meeldib ka vahest subjektiivselt lollina tunduvat juttu lugeda.

[Lemet]

Suht tiheda lehe- ja kommentaarilugejana olen ka mina täheldanud (eriti viimasel ajal) suhteliselt kummaliste kommentaaride ilmumist ja nendele hinnangute andmise muutumist. Järsku annab see PM-s ilmunud komment mingi seletuse asjale.

AinT

19.09.2010 15:49
Umbes kaks nädalat tagasi astus mulle trammis ligi üks 40-ndates üldiselt tagasihoidlik ja tasakaalukana näiv naine, kes alustas juttu küsimusega, et ega mul mingeid probleeme pole... (ma kiirustasin ja olin sel hetkel mures tõesti ühe probleemi tõttu). Ta ütles saaks mind aidata, eriti kui mu probleemide allikaks on raha puudumine. Ta pidas mind alul venelaseks, sest ma vastasin talle vene keeles ja kuna suht tõrjuvalt, siis ta ei tabanud kohe mu aktsenti.
Ta jutt oli aga lühidalt järgmine- pakub mulle kuni 20 000.- kuus ja et kogu tööd saab teha kodust, kui on olemas arvuti ja internett.
Tüüpiliselt suhtun sellistesse tänaval ligi tulijatesse tõrjuvalt ja jõudes peatusesse, hüppasin maha - tema kusjuures järgi. Ja muutus kuidagi pealekäivamaks, lausa nagu klammerdus, kuigi olin korduvalt maininud, et ei tunne huvi.
Siis käis korraga tema jutust läbi, et kirjutada on vaja kommentaare ja et raha tuleb saatkonnast ( ot posolstvo ). Sel hetkel olin juba kindel, et see tädi on hull ja lihtsalt kiirustasin minema...
Kuid hiljem ajalehe kommentaare jälgides ja et missugustele seisukohtadele punkte jagatakse, on hakanud tunduma, et äkki see tädi polnudki hull, vaid lihtsalt objektiga eksinud ja oma töös natuke vääratanud...
Igatahes on tõesti ilmnenud rida kommentaatoreid, kes väljendavad täpselt neid seisukohti, mida edastab ametlik Vene propagandamasin lisaks veel vanadele "teisitimõtlejatele", nagu nood "bi-2" ja "valhalla"!
Eelkirjeldatud lugu muide leidis päriselt aset ja ma püüdsin sest naisest lahti saada, kuna pidasin teda tõesti hulluks, kuid millegipärast tekitas see kõik pärast väga veidraid mõtteid ja küsimusi...

http://www.postimees.ee/?id=314630&com=1&lk=2

[Avatar]

Vast liigitub antud teema alla. Ivan Makarovi mahlakaid kokkuvõtteid venekeelsest meediast. Vabandan, kui link juba läbi käinud.
http://www.hot.ee/raadius/

[krijgsvolk]

Ma kaalun ja mõtlen ikka seda Ain T. juhtumit kui temale võõras venekeelne naine ligi tuli ja pakkus raha eest komme kirjutama ja, et raha "s posolstva"...
Pagan küll, et see härra ei nõustunud silmakirjaks. Milliseid operatiivkombinatsioonide võimalusi oleks siin avanenud, mida oleks hiljem saanud päris normaalse propagandavõidu punktideks vormistada!?
Nojah tavainimesel, kes pole vähemasti kripo agentuurtöö ja kriminaalluurega kokku puutunud ei saa selliseid mõtteid tekkidagi. Aga kahju...
Mul on sama tunne, et interneti propagandarindel on moskoviit pealetungile asunud.
Ja see toimub ju täiesti raudselt ka eestikeelses internetis.
Seda, mis vene keelses toimub, ma ei puuduta, see on terve eraldi teema.

Vastava tegevuse intensiivsuse tõus on märgatav umbes viimase 3-4 kuu jooksul.
Just selle aja jooksul on mulle silma hakkanud teatud anomaaliad, mis ei mahu tavalise käitumismustri alla.
Püüan veidi selgitada, mis mulle silma hakkanud on, kes rohkem taipab. lisagu või parandagu.

Kui võrrelda ÕL, Postimehe ja Delfi kommentaariume(EPL ei kvalifitseeru, kuna seal peab ennast identifitseerima) siis on ilmseks sihtmärgiks PM kommentaariumid. ÕL- s ja DELFIs süsteem vähem märgatav, st ei ole erilisi muutusi.
Põhiliseks on eri nimede all, kuid ilmselt samade isikute poolt esmalt EV olemasolu ja riigi kui sellise igakülgne naeruvääristamine, riigiasutuste, ,kohtute, politsei jm valikuta mõnitamine ja kahtlemine nende kompetenstis.
Kui varem olid kodanikud rahuolematud mingite konkreetsete, asjade , asutuste ja isikutega ja tavaliselt mingis konkreetses küsimuses ja igasugune pahameel oli küllalt süsteemitu, siis nüüd on alanud lausrünnak kõigi ja kõige eestipärase vastu.
Eriliselt suurel arvul on siginenud nn "patsifistid", kes pidevalt seletavad, et "Eesti sõdurid tapavad Afganistanis naisi ja lapsi, et meie valitsusel on käed verised ja , et kõik käib USA käsu kohaselt jne jne.Ja, et meil ei ole sõjaväge üldsa vaja, niikuinii vaenlasele vastu ei saa ja nii kogu aeg jälle otsast peale.Kogu aeg üks ja sama jutt ja samad "argumendid". Teevad nagu tükitööd.
Siis naeruvääristatakse, muide üsna nürilt, Eesti riigi olemasolu, Kaitseväe mõtekust ja võimet midagi korda saata, seletatakse, et EKV-l ei ole mõtet, et parem "panustagem haridusse jm", siis rõhutakse sellele, et kui Venemaaga konfliktiks läheb siis, juhtub nagu 1940, et vastu hakata pole mõtet ja, et meie eliit põgeneb kohe ja jällegi pole mõtet vastu hakata jne jnejne...
Kusjuures sellele, üsna määratletavale seltskonnale kõlbab iga teema, et meie ühiskonda lõhestada ja sidususele mõjuda.
Siin tundub ikkagi süsteem töötavat, liiga sile on kõik, et "rahva loomuliku meelepaha" moodi välja näha.
Siis on ootamatult tekkinud mustmiljon palestiina eesliratsanike "sõpra ja liitlast", kes kasutavad lihtsat skeemi: kõik, mis teeb Iisrael on genotsiid, lapsetapmine ja massimõrv ja kõik see mida teeb nt Hamas/Hesbollah on juudikurjategijate peale pahaseks saanud palestiina vabadusvõitlejate õiglane sõda... See on nii nüri repertuaar, et muutub lihtsalt tüütuks ühel hetkel.
Ma ei aimanudki, et meil siin Maarjamaal nii palju moslemisõpru on.
See on hästi lühidalt, mida märganud olen.
Ma nüüd ei tea, võib olla arvate, kamraadid, et on mul paranoia, aga, kus kohast see kuradi homoteema nüüd välja on sellise intensiivsusega karanud?
Hea, küll, ma saan aru, et sotsiaaldemokraatidel oli vaja enne valimisi pildi peale saada ja , et noorliikmed võtsid asja ette ja, vist, pingutasid üle. Ja, et sinna kleepusid külge igatsugu vasakpoolsed ultrad, sh igatsugu võrdõiguslased, feministid,
pederastid, loomaõiguslased ja pagan teab, kes kõik küll veel. Kuid imestama paneb selle kampaania intensiivsus ja see, et asjal ei lasta kuidagi vaibuda. Vahel vaatad et huh, rahu majas, aga ei, jälle läheb madin edasi...
Ma ei sa ju öelda, et PM-onlines pesitsevad FSB psühholoogilise sõjaga tegelevad mõjuagendid, kuid üsna huvitavaid mõtteid tekitab kommide modereerimise poliitika.
Venemaase suht halvasti suhtuvad, sh ka vahel üsna kurjad ja emotsionaalsed kommid kustutatakse üsna operatiivselt, seevastu mürgised Eesti vastased kommid jäävad enamasti üles.
See on vähemalt veider... võimalik, et on ka vaid ülepingutatud poliitkorrektsus, samas tekib küsimus, et , miks siis ainult ühes suunas korrektsus?..
Loomulikult ei kannata trükimusta see, mida ma isiklikult nn "poliitilisest korrektsusest" arvan... see on väljendatav ainult mittenormatiivse leksika vormis!
Sellised mõtted siis ühel öisel ja unetul tunnil.
Noh vähemasti nii mulle see ülaltoodud asi paistab.

[Lemet]

Veel üks komment sama artikli alt...

nuta või naera

19.09.2010 22:07
Seda kommentaariumi lugedes peab tõesti imestama, kuidas üldse selline asi juhtuda sai et 90-date alguses EV iseseisvumine. Enamik kommentaatoreid on siin iseloomustatavad 3 ühise nimetaja abil.

1. Vihkavad Eesti riiki ja rahvast ning peavad seda ebanormaalseks ja ajutiseks nähtuseks
2. Usuvad ainult ja jäägitult VF-i uudistekanalitest pärinevat informatsiooni ja toetuvad oma "argumentatsioonis" absurdsetele propagandavaledele, mida nad ise "faktideks" peavad. Kõik teistest allikatest pärinev ja nende informatsiooniga mittesobiv on aga pahatahtlik vale.
3. Juhul kui sisulistest argumentidest jääb puudu või teema käib üle nende jõu, siis heal meelel kasutavad teise kommentaatori pihta suunatud labast sõimu(eriti särab selles vallas silma kodanik Bi-2 viisnurkne täheke) ja standardsoovitust "ravile minna ja rohud sisse võtta." Tegelikult meenutab selline käitumine väga ühe, praeguseks ajaloo prügikasti kadunud, riigi ametlikku poliitikat nende suhtes, kes riigi seisukohaga mingis küsimuses ei nõustunud. =)

Järeldus. Kuna EV ei kuulu VF-i koosseisu ja rahva seas on toetus NATO-le ja EL-ile üle 50% ning siin domineerivad seisukohad on EV igapäevaelus marginaalsed, siis tundub see AinT jutt, et tegemist on VF-i saatkonna palgaliste kommentaatoritega usutav. Seda näib kinnitavat ka argumentide ja infoallikate üheülbalisus. Nagu paberi pealt kirjutataks teksti maha.

Ega neid "tegutsejaid" ilmselt väga palju pole, kommentaaride (ja eriti nende hindamise järgi) otsustades inimest 20-25. Pluss muidu ullikesed. Mis on aga paraku täiesti piisav normaalse mõttelaadi äraehmatamiseks ning ebakindluse tekitamiseks. Sest kui kommentaar "kaks pluss võrdub neli" saab näiteks kaheksateist negatiivset ja seitseteist positiivset hinnangut, siis tekitab see vägisi arvamuse, et keegi kuskil eksib rängalt. Ja soovi ennast kontrollida. Mis ongi ju osa propaganda eesmärkidest.

P.S. Juutide sõimamine kommentaariumites on tunduvalt vanem nähtus. Paraku. Ja ei saa öelda, et nad selles puht süütud on olnud, isand Zuroffi ponnistused on viimasel aastakümnel läinud täie ette...küsige igapäevaringis tiirlevalt inimeselt mõnda maailmakuulsa juudi nime ja vaadake, keda pakutakse...

[tommy]

Lihtne lahendus, inimesed, ärge raisake oma aega netikommentaaride peale.....
Ehk vaid jah, PL, kus inimesed kirjutavad oma nime all....

[Lemet]

Ei päästa see oma nime alt kommenteerimine midagi, sellist jama, nagu EPL kommentaaridest viimasel ajal lugeda võib, ei kohta isegi venekeelses Delfis mitte...Kingo, Ummelas etc. Anonüümses kommentaariumis on rohkem ja sisukamat teksti. Mõistagi ka rohkem jama.

[Lemet]

Siis veel üks artikkel venekeelsest PM. Mis tuleks läbi lugeda. Kindlasti kohe. Sest selles jõuab autor, poolakas ja oma sõnul erapooletu inimene, minu jaoks suht võikavõitu järeldusele

Пора наконец понять Пеэтеру, живущему в Ласнамяэ и тяжело зарабатывающему гроши или потерявшему работу совсем, что в его проблемах виноват не сосед Пётр, которому ещё тяжелее, а его соплеменник на Тоомпеа, который зарабатывая десятки тысяч крон одинаково безразличен к жизни рядовых сограждан независимо от национальности.

Nii et kõik reipal sammul ja ühtsel meelel loosungitega Toompeale "vereimejate võimu" kukutama... ...paistab, et muukeelsed on tõesti enda jaoks poliitikat avastamas.

http://rus.postimees.ee/?id=317653

P.S. Kommentaarid on muidugi ka võrratud...

[Roamless]

Viskaks siia lingi ka meie foorumiliikmete poolt tuntult saidilt, mis minu arvates näide positiivsest internetipropagandast, mida eestlased ise on teinud. Eesti Kaitseväe teemat alustavad meile sõbralike lääneriikide kodanikud kusagil 2004 aastal. Esialgsed pildid ja kommentaarid on kohati suisa nutused. Meie üldise kiitmise taustal (kiidavad seda, et oleme üldse Kaitseväe suutnud luua), loevad lääneriikide kodanikud ülesse, milliste riikide abist koosneb eestlaste varustus. Seda toetavad mõnuga mõned üksikud idanaabrid, kes meid aafriklastega võrdlevad. Imestatakse, et meie Kaitseväel on üldse oma vorm. Annetusteks kiputakse lugema ka materjale, mida me oleme kalli raha eest välismaalt ostnud ja kodumaal tootnud. Virisetakse, et oleme muutunud valivaks (samuti, nagu lätlased ja leedukad) ega võta pimesilmi tänades ja pisar silmanurgas vastu suvalist Rootsi abi jne. Seda kõike sinnamaani, kui teemaga liituvad eestlased. Kui üksikud erandid välja arvata, siis oskavad eestlased oma piltide ja tekstidega maalida viimaste aastate Eesti Kaitseväest positiivsema pildi, kui asi isegi tegelikult on. Pildid uuemast tehnikast, viimastest õppustest, uuest varustusest - kõik see jätab meist väga positiivse mulje. Nagu mainis ka üks läänepoolse suunitlusega kommenteerija ühes militaarfoorumis, siis eestlased on väga osavad netipropagandas võrreldes teiste baltlastega. Me oleme liikmed kõigis suuremates ingliskeelsetes foorumites ja anname kiiresti vastulööke vene marurahvuslastele ning oskame lüüa trummi ka oma kõige väiksemate saavutuste üle. Minu meelest on see parim näide nn kodukootud propagandast, kui seda ei tee riik, siis tegutsevad kodanikud riigi eest. Paistab, et ainult kodukamaral tegeleme me virisemise, kõige mahategemise ja üksteisele ärategemisega (kaasa arvatud mil.netis). Pikk jutt - sitt jutt, siin siis ka link, alustades algusest.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... n-pictures

[setu]

riik ongi kodanikud. Meediakeskkonna kasutamine ei vaja tänapäeval ega varasemalt erilist tehnikat. See on kättesaadav. Isegi odav. See võimaldab jõuda paljudeni. Tegelikult on viimasel ajal toimunud üle maailma see muutus, klikk. Kaasvõitleja muigega räägib pornostaari eraelust, vaatab tema hommikust päevitust, ja kommenteerib seda. Lohutab hea sõnaga, kuna pornostaar oli eile õhtul oma peigmehest lahku läinud. Kiikab tema magamistuppa ja teab, mis hommikuhelbeid ta sööb, ning kui palju neis sisaldub rasva ja Eeesid.

Meediakasvatus on sama oluline kui geograafia põhikoolis. Iseenesest see on nii pop, et hakkab inimesele ise külge. Pole väga süvendatud õpet otseselt vaja. Kuid mingist hetkest kindlasti, juhul kui seame endale eesmärgi.

Mingil hetkel saavutad globaalse kaasarääkija tunde. Sul on oma kasutaja nii The Guardianis, Economistis vms paikades. Ja siis see juhtub. Aprillimäsu vms. ja sa viid oma sõnumi teistesse riikidesse. Saadad meile. Või 888. Võtad ühendust tuttavatega ja saad teada, et mõni neist on langenud lahingus, sellepärast, et filmida venelaste rünnakut.

[Roamless]

Meie venelastel on veel "kõvasti õppida" Läti venelastelt. Vot sedamoodi tuleb 9 mai oma atribuutikat lehvitada. Muideks, kuupäev ise pole enam kaugel
http://www.youtube.com/watch?v=GngBeDQB ... re=related

[ants431]

Meie venelastel on veel "kõvasti õppida" Läti venelastelt. Vot sedamoodi tuleb 9 mai oma atribuutikat lehvitada. Muideks, kuupäev ise pole enam kaugel
http://www.youtube.com/watch?v=GngBeDQB ... re=related

Ants: Ehk arvestavad need propagandistid kohalikke olusid? Tark propagandist teab, et valedega liialdamine vähendab vale mõju. Iga õige kalamees kes püütud kala pikkust näitab, arvestab kuulajate uskumise võimet. Kui on lihtsameelsemad kuulajad, näitab kala pikkust viis korda pikemana, aga targemate kuulajate puhul valetab ainult 3 korda!