Uusi trende kohalikust propagandast

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Puurija »

Kas teie kui propagandat ­uuriva teadlase jaoks on veebilehti, kuhu minnes on teada, et sealt leiab uue uurimisobjekti?
Sisekaitseakadeemia sisejulgeoleku instituudi juhataja Ivo Juurvee: ,,Nojah, näiteks RT (endine Russia Today) on selline, mis oleks kindla peale minek."
Kui palju on selliseid esmapilgul süütuid teemasid, näiteks lastekaitse, mida kasutatakse teise riigi õõnestamiseks?
Juurvee: ,,Mulle meeldib üks metafoor Mihhail Lotmanilt: „Mina saan kasu heast ilmast, kuid paraku pean tunnistama, et pole seda ise organiseerinud.” Ka Venemaa puhul on palju asju, mida nad saavad enda kasuks pöörata, kuid mida nad ise initsieerinud ei ole."
See tähendab, et Venemaa ei pea ise väitlust algatama, et sellest hiljem kasu lõigata?
Juurvee: ,,Väga raske on panna teid uskuma midagi risti vastupidist sellele, mida te enne uskunud olete. Aga kui mingeid kahtlusi on juba varem ja lahkhelid on õhus, siis neid lõhesid suurendada on märksa kergem kui midagi täiesti nullist teha."
Kas see taktika on Venemaa jaoks tavapärane ja kuidas on see aja jooksul muutunud?
Juurvee: ,,Tehnoloogia on palju arenenud ja info levitamine käib väga palju kiiremini. Selleks et mõni välisajakirjanik korjaks üles mingi infokillu, tuli külma sõja ajal palju vaeva näha. Näiteks kopeeris KGB sobivate arvamustega artikleid ja saatis neid edasi välismaa ajakirjanikele. Kahtluste vähendamiseks tuli ümbrikud posti panna väljaspool Nõukogude Liitu. Loomulikult oli see aeganõudev ja kallis. Tänapäeval on mingi infokillu sotsiaalmeedias ringlema panek palju lihtsam ja efektiivsem. Sisuline muutus nii suur olla ei pruugi."
Tunnetuslikult on vahe, kas info tuleb Venemaalt või väljastpoolt. MTÜ Eesti Vanemad ütleb, et nad saavad infot lääne allikatest, mitte Venemaalt.
Juurvee: ,,Selle MTÜ tegevusega ei ole ma kursis, aga üldiselt on info algallikaks olevat riiki tihti keeruline, kui mitte võimatu kindlaks teha. Mitmest kohast sama info saamine võib tekitada kindluse selle õigsuses, kuid seegi on petlik – info võib lihtsalt olla eri kohtadesse peegeldunud või peegeldatud, eriti muidugi internetis."
Millised on uued nipid ja trikid, mida Venemaa propaganda praegu kasutab?
Juurvee: ,,Tõsi, aina rohkem kasutatakse ära ka MTÜ-sid. Kui kümme aastat tagasi oli GONGO (Government Organized Non Governmental Organization) ehk riigi organiseeritud valitsusväline organisatsioon ainult naljaväljend, siis nüüd on see jõudnud täiesti tõsisesse debatti. See on kindlasti Venemaa jaoks oluline vahend. Välis­minister Sergei Lavrov on isegi otse öelnud, et MTÜ-d peaksid hoidma oma „kellad riigiga sünkroonis”. Kuna väljend tuleneb otseselt sõjandusest, on näide kõnekas. MTÜ-des riigi käepikenduse nägemist ei varjata ka doktriinides. Eestis on juttu Impressumist, mis võiks siia konteksti sobida. Ka MTÜ-de raha peab kuskilt tulema, kas riigilt või firmadelt. Välismaal on nende tegutsemine kallis, nii et väikeäridel nende toetamiseks raha ei ole, suurettevõtted aga on meie idanaabri juures otsesemalt või kaudsemalt riigi või valitseva kliki kontrolli all."
Võitlust peetakse ka venemeelsuse eest ehk läänelike väärtuste lõhkumise eest.
Juurvee: ,,Selle poolest oli Venemaa kuni viimase ajani nõrgemas positsioonis kui külma sõja ajal. Siis oli olemas tugev vasakpoolne ideoloogia ja näiteks võrdsusele suunatud sõnumitel oli kõlapinda ka välismaal. Eelmisel kümnendil oli lääne inimesel ennast raske valdava Venemaa ülistamisega seostada. Jah, võitsite loomulikult Teise maailmasõja, aga mis siis? Mida selle teadmisega peale hakata või kuidas tegutseda? Praegusel kümnendil on sellest õpitud. Mul on väga raske uskuda, et Venemaal oleks tegelikult olnud mingeid tõsiseid probleeme nn homopropagandaga, et mingid reaalsed sündmused oleksid riigi juhtkonda murelikuks teinud ja sundinud selle vastu seadusandlikke meetmeid kasutama. Loomulikult on see jama. Kuid see võimaldas Putinil ennast läänest eristada nii oma riigi kui ka välisriikide elanike jaoks. Selgelt populistlik samm."
Milliste uute kaartidega mängimist on juba näha?
Juurvee: ,,Kui kerkivad teemad, mis ühiskonda lõhestavad, saab sinna rohkem hagu alla panna. Palju seda tegelikult tehakse, on varjatud mõju puhul reaalajas raske näha, aga eks üritatakse kindlasti. Venemaa telekanaleid vaadatakse meil palju, nende mõju on pidev ja kaardid ei hiilga originaalsusega. Lühidalt: Venemaal on elu ilus ja seda ootab suur tulevik, mujal asjad manduvad ja venelasi kiusatakse."
Kui oluline on see, et välisriikide lõhestamise aluseks olev mõte oleks oluline või aateline ka Venemaale endale?
Juurvee: ,,Peter Pomerantsev on toonud esile, et pigem on nende huvi kõikide asjade suhteliseks muutmine. Oluline pole see, et ostetaks ära Venemaa seisukoht, vaid hea on ka see, kui enam üldse midagi ei usuta."
http://epl.delfi.ee/news/eesti/propagan ... d=73428369
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas Roamless »

Võib ka vabalt propaganda alla liigitada. Sujuvalt suunatakse ullikesi "selgeltnägemise" sildi all Kremlimeelsete veendumuste suunas st Ilves on ebausaldusväärne, samuti Taavi, kuid vaid Edgar on usaldusväärne ja teda ootab suur õnn (viimased kaks olid küll ühes varasemas "ennustuses"). Krimm on Venemaa oma, Venemaa piirid laienevad, üldse läheb Venemaal hästi (hoolimata naftahinna langusest), Balti riikide relvastumine on halb, USA-l siseprobleemid, Euroopa Liit käriseb. Tegelikult meenutab nn "ennustus" Vene meedias igapäevaselt pähemääritava lühikokkuvõtet.
http://publik.delfi.ee/news/inimesed/lo ... d=73626501
Unforeseen consequences
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas Lemet »

Jaak Urmet Kornõševa pläustis venekeelses Delfis moevalu esindamas- ikka vaja oma riigi pärast häbeneda. Huvitav, et aastavanune kirjutis on tänasel päeval taas FBs levimas.

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/es ... d=67802407
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas metssiga »

Castellum kirjutas:Uus tegelane (ehk siis vahepeal unustatud vana) propagandavankri ette rakendatud:
http://www.rahvaraamat.ee/p/etturite-va ... 9949960842

Kas Kiivril hakkasid autorid saama otsa või ilmus tegelane vabatahtlikult oma käsikirjaga välja?

Kui ühiskonnal hakkab jõudma pärale, kui laiahaardelise (ja üldiselt isetekkelisena kahtlemata väga kirju) liikumisega oli metsavendluse näol tegu, on vaja leida taas keegi, kes hakkaks väitma, et "no ikka polnud vabadusvõitlejad, suures osas kurjategijad olid..." Leitigi...

Kiirel sirvimisel - justkui ajaloouurimuseks pretendeeriv, aga sel juhul sobimatu ilukirjanduslik väljenduslaad. Arhiividele ja sealsele materjali viited ilma allikakriitikata. Tuleb omaaegsete Malev Kitse/ Hans Salmi nõuka-paskvillide tonaalsus tuttav ette...

Modedele - siia teemasse sobimatusel ei soovita tõsta "Raamatute" rubriiki, sest see pole kirjandus, mida võiks soovitada. Ehk "5. kolonni" rubriiki vajadusel?
Ei lugenud, aga sirvisin. Siiski ei ole nõus isand Castellumi arvamusega sellest raamatust, Dreving on teinud täitsa tõsise kodu-uurimusliku töö oma vallast. Antakse seal "vastu päid ja jalgu" nii (osadele) metsavendadest kui ka punastele. Aga muidugi see hirmus väljenduslaad (mida ka Castellum nimetas), see segab lugemist. Kas on autoril mingid isiklikud asjad/arved õiendada? Kokkuvõtteks - kui süda kindlaks teha ja autori enda keelepruugist/hinnangutest mõningates kohtades üle vaadata, siis kõlbab lugeda küll.
PS Malev Kitsega mina ei võrdleks, see tüüp oli küll puhas propagandist ja valetaja. Hans Salm oli juba märksa keerulisem autor :wink:
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas Lemet »

EPL on võtnud ette brigaadikindral Meelis Kiili, andes märku, et kindral peaks tagasi astuma...huvitav sealjuures, et poetakse "kollektiivse vastutuse" taha- artikli valmissehkendanud tegelase allkirja pole vajalikuks peetud lisada. Kogu maailma progressiivne üldsus...irw.
Kaitseliidu ülem brigaadikindral Meelis Kiili on viimase aja kommunikatsioonikriisides käitunud kõige muu kui juhina.
Ajal, kui ühiskonnas arutletakse tema juhitava organisatsiooni liikmete osaluse üle Odini sõdalaste organisatsioonis, on Kiili olnud märkamatu, piirdudes hilise ja napi seisukohaga. On näha, et Kiili ei soovi selle asjaga tegemist teha, tema läheneb teemale kui kaitseliidu tehniline direktor.

Paraku on välismaalastevaenuliku Odini sõdalaste kogukonna puhul tegemist otsese julgeolekuküsimusega. Odinlased arvavad, et nad lahendavad julgeolekuküsimusi, ja tõenäoliselt ei tunne mingi osa Eestis elavaid tumedanahalisi end kuigi julgelt, kui sellised rühmitused arvavad heaks korda looma hakata.

Kiili on odinlaste puhul olnud märkmamatu, piirdudes hilise ja napi seisukohaga. See ei sobi tippjuhile.
Eestis on jõu ja korrakaitse monopol riigi käes nagu korralikule riigile kohane. Paralleelid, et ka kaitseliit oli isetekkeline ja omaalgatuslik organisatsioon, ei ole kohased. Vabadussõja ajal tekkis kaitseliit võimuvaakumi olukorras. Taasiseseisvumise ajal tekkis ta okupatsioonivõimu kiuste. Praegu on meil iseseisev riik, kus rahvas valib oma liidrid. Mingeid uusi üksusi moodustama hakates tekib küsimus, kas Eesti riik on võrdsustatud Nõukogude Liidu okupatsioonivõimuga.

Sõjaväeline tippjuht ei saa olla poliitiliselt kurttumm. Kui kaitseliidu avalike suhete spetsialist Urmas Reitelmann kuulutas möödunud suvel kolmandiku Eesti elanikest parasiteerivateks venelasteks ja sõjapõgenikud inimrämpsuks, püüdis Kiili meeleheitlikult hoiduda sõna sekka ütlemast. Tegelikult peaks tema kui juht arutelu taas konstruktiivsele rajale suunama ja väljenduse viisakuspiirid alluvatele selgeks tegema. Need piirid on kirjas Eesti põhiseaduses, mille järgi kedagi ei lubata diskrimineerida tema päritolu, keele ega nahavärvi tõttu. Kaitseliidu ülem on ringkirjas manitsenud halvustavaid nalju mitte tegema, kuid nagu näha, pole tal võimet ega tahet omaenda ringkirja põhimõtteid jõustada.

Isetekkeliste üksuste aeg on läbi. Uusi jäägreid, töölismalevlasi ja muidu družinnikuid Eesti ei vaja. Vajame abipolitseinikke, kaitseliitlasi ja kaitseväelasi ning valvsaid seadust järgivaid kodanikke, mitte kohtulikult karistatud isehakanud korrapidajaid. Kui Kiili kardab nende põhimõtete eest seista, peab ta ametist lahkuma.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas Svejk »

Lemet kirjutas:EPL on võtnud ette brigaadikindral Meelis Kiili, andes märku, et kindral peaks tagasi astuma...huvitav sealjuures, et poetakse "kollektiivse vastutuse" taha- artikli valmissehkendanud tegelase allkirja pole vajalikuks peetud lisada. Kogu maailma progressiivne üldsus...irw
Kaitseliidu juht: Eesti ei vaja Odini sõdureid
http://uudised.err.ee/v/eesti/0b81ed5e- ... i-sodureid
Brigaadikindral märkis, et kui mõni kaitseliidu madalam ohvitser või madalama astme liige on astunud Odini sõdurite ridadesse, siis on neile kõige lihtsam soovitus "astuge minema!". "Kui selgitustest ei piisa ja kui see inimene läheb vastuollu meie põhiseadusliku korra ning kaitseliidu seadustega, siis pole temal kohta ka kaitseliidu ridades," toonitas Kiili
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Natuke meeleolu juurde,see venekeelne kanal ETV-s olla lisanud endale natuke venekeelseid vaatajaid võrreldes selle ajaga,kui alustati.Samm sammu haaval olla hulk tõusuteel,mis iseenesest on ju tore saavutus,sest selle kanali vastu on nii Savika TV,kui kogu see Vene kanalite propa.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas Lemet »

Huvitav, palju vaatajate kasvus vene emakeelega on? Väideti, et märkimisväärse osa kanali vaatajatest moodustavad eestlased.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas herman30 »

Mida v***u!
Tallinna abilinnapea Kalle Klandorfi nõunik Jelena Kalbina, kes on ühtlasi Eesti Poksiliidu peasekretär, soovis täna oma Facebooki lehel kõigile head kodumaa kaitsjate päeva. Just sellist tähtpäeva tähistatakse täna Venemaal.
Pilt
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas metssiga »

herman30 kirjutas:Mida v***u!
Tallinna abilinnapea Kalle Klandorfi nõunik Jelena Kalbina, kes on ühtlasi Eesti Poksiliidu peasekretär, soovis täna oma Facebooki lehel kõigile head kodumaa kaitsjate päeva. Just sellist tähtpäeva tähistatakse täna Venemaal.
Pilt
Oma isiklikus lõustaraamatus, mitte mõnes maksumaksja raha eest välja antavas Tallinna leheräbalas. Vaba inimene oma vabanetis, rääkigu mida tahab. Aga muidugi ka - kodumaa peab tundma oma kangelasi :mrgreen: JK on loomulikult vaenlane, aga eks neid ole Savisaare söömatoru otsas karjakaupa.
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas herman30 »

Mina elan lootuses et veel üks kord näen et Tallinnas on murtud KE diktatuur. Aga mõni kord siiski kahtlen sest olen juba peaaegu 50 aastane. :dont_know:
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas Leo »

Kuna KE peamine valijaskond on venekeelne ja venekeelses meediaruumis, siis ei imesta, et Edgari uus silmatera neid meeles peab. Poliitikul voi ametnikul on väga raske seada täpset piiri ametliku ja isikliku arvamuse vahele, sellepärast tuleb neid koiki käsitleda ametliku seisukohana. KE käärib, see on täiesti selge, mässukatseid on seal tulnud järjest ja Repsi näidishukkamine on alles ees. Selge on see, et käärimise taga on positsioonide täpsustamine ja kindlustamine selleks kauniks päevaks, kui Edgar sureb. Niikaua kui Lasnamäe annab ligi poole Tallinna elanikest ja lisaks on suur venekeelsete % teistel mägedel, ei ole ette näha KE kukutamist pealinnas. Teised parteid lihtsalt ei suuda enamist saada. KE kukutamiseks oleks vaja Tallinna venekeelse enamisega piirkondada eraldamist haldusreformina eraldi omaviletsuseks, siis saaks KE seal edasi toimetama. Samas riikliku stabiilsuse seisukohast peaks Edgarile mingi vägeva ordeni andma, sest läbi KE on kohalikud venelased endale suhteliselt ohutu väljundi leidnud, ei ole loodud tugevat ja venemeelselt etniliste venelaste parteid. Lätis nii hästi ei ole.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas Roamless »

KE kukutamine Tallinna ainuvalitsemiselt on võimalik, venekeelne valijamass ei ole eriti nooremate hulgas ainult homogeenne Vene meediaruumis elav kremlikuulekas seltskond (kahjuks ei viitsi nooremad eriti valimas käia, erinevalt venekeelsest penskarite massist) On ka võimalik KE lagunemine või pereheitmine näiteks sotside hulka ka Jedgari valitusajal. Põhjuseks just seesama, et juhtfiguurist bojaaril on ainus õige ainult tema arvamus ning muud on valearvamused (tähelepanu tuleks pöörata, et hetkel on Edgariga avalikult konfliktis ka mitmed palju venelaste hääli korjavad KE venekeelsed poliitikud)
Mis puutub ordeni andmist Savisaarele, et on ära hoidnud etnilise suure Vene partei tekke Eestis, siis mina sellega ei kiirustaks. Etnilisi venelaste parteisid on varem Eestis olnud, kuid nn suure juhi puudumisel on need mandunud omavaheliste ärhihuvide ja maailmavaateliste ristumiste tõttu. Mitmeid kordi on ka üritatud Kremli toetusel puhtalt nn venekeelset troojahobusest parteid, kuid need katsed on visinal kokku kukkunud. Teiste suuremate parteide miinuseks on, et Vene valijate häälte nimel pole eriti tööd tehtud, vaid on mindud vastandumisele, esimesed, kes tõsisemalt üritasid, olid sotsid, kes olid ootamatult edukad KE "kodukindluses" Narvas.
Lätis on esiteks venelasi rohkem ja teiseks õnnestus neil leida karismaatiline noor liider, kes koondab mitte ainult venelasi, vaid püüab ka lätlaste hääli (Koosmeele Keskus). Samuti ei liigitaks ma neid puhtalt Kremli käepikenduseks, vaid tegu on üpris sarnase parteiga meie Ke-le. Puhtaks Kremli käepikenduseks on Lätis Zdanoka ja Rubiks, nendega võrreldes tundub isegi meie Jana Toom "suhteliselt mõõduka poliitikuna".
Unforeseen consequences
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Edgar käis siis Moskvas nutmas,et teda kiusatakse ja parteid narritakse.Partei narrimisega muidugi pooled kesikud pole nõus,Simsoni suu järgi tuleb vaid raha asjad korda ajada ja saada valgust Edgari härra sahker mahker tehingutele,mistõttu tema mingit kiusu partei,kui sellise vastu ei näe.
Edgar aga kasutab seda enda uurimise all olemist kangesti enda kaitseks ära ja annab sellega Kremli propale ideaalse stardipaku igasugu rünnakuteks propa vallas.
Huvitav kuidas teda üldsegi välismaale veel lastakse,uurimisalune nagu ta on või pannakse siis alles punn ette,kui süüdistuse saab?
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Uusi trende kohalikust propagandast

Postitus Postitas Roamless »

Olen mõningase huviga vaadanud uue eestikeelse propagandakanali Sputnik arengut. Üldiselt paistab, et neil ei lähe eriti hästi ja pole lugejaid. Kajastavad nad igapäevaseid uudiseid, mille sekka topivad siis enamasti vene keelest tõlgitud propagandalugusid (tõenäoliselt mõtisklus ülikallist Javelinist oli kohalik looming). Propagandast kantuks võib lugeda seal kõiki nn "mõtisklusi ja analüüse". Kuid mina ei saa aru ühest, kuidas peaks eestlasele kohale jõudma näiteks selline "analüüsina" esitatav soperdus ( ja see ei ole ainus omasugune analüüs)
http://sputnik-news.ee/analytics/20160328/893236.html
Tegu on ju mingisuguse pidepunktideta, sisuta, umbmäärase emotsionaalse soigumisega (kusjuures veel tõlkelugu). Kas tõesti sellist kräppi pakutakse ka Vene oma meedias või on eestlaste ja venelaste natuurid niipalju erinevad. Ütleks, et tase on madal seltsimehed. Isegi Delfi trollid suudavad paremat, sedalaadi mölaga küll kohalikke aborigeene maha ei murra :D Peab uurima, kuhu saata kaebekiri nõudmisega peatoimetaja vallandada, Javelini lugu veel meenutas kesknädalat (kahtlustan, et mõni sealne "staar" või selle ka kokku soperdada), kuid muu kipub olema nõrk ja nii kehvade tõlkelugudega juba elanikkonda ei mõjuta. Kardan, et jälle mingi kohalik tegelinski tegeleb lihtsalt Kremli raha oma rahakotti kantimisega.
Unforeseen consequences
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist