Millal algas propagandasõda

[Reigo]

Suurem osa informatsioonist Pätsi seotusest NSVL luurega pärineb vene arhiividest.

Ei pärine. Ilmjärve või Valge kasutatud materjal ei puuduta suhteid luurega.

[aest]

Ilmjärv peab ju seda Sudoplatovi väidet, et Päts oli kuni Eesti Vabariigi lõpuni NSVL ülalpidamisel, õigeks.

[Reigo]

1) Ei mäleta, et Ilmjärv oleks sellist positsiooni väljendanud. 2) Sudoplatovi väited ei pärine "vene arhiividest" 3) Sudoplatovi väited pole usaldusväärsed.

[aest]

Ei hakka vaidlema. Nendin vaid seda et Klio on nagu mannekeen, keda iga moekunstnikust ajaloolane on riietamas oma loomingusse. Sõltuvalt siis oma tõekspidamnistest, arusaamadest, leivaandjatest ning veel vägagi paljust muust.

[Reigo]

Võib ju ka nii öelda. Kuid osa kunstnikest kipub siiski oma loomingus olema rohkem ühetoonilised või vulgaarsed kui teised. Äärmuslik näide: ajaloovõltsimine dokumentide moonutamise näol, näiteks eesmärgiga kellelegi "ära teha". Ei saa ju selliseid kunstnikke asetada ühele pulgale nende kunstnikega, kes seda ei harrasta?

[aest]

Üks asi on ajaloodokumentide teadlik võltsimine, teine aga nende erinev interpreteerimine. Ning niipalju kui on siin ilmas ajaloolasi, on ka erinevaid seisukohti ühtedele või teistele ajaloosündmustele, või neis osalenud isikutele, hinnangu andmises.

[Reigo]

Ning niipalju kui on siin ilmas ajaloolasi, on ka erinevaid seisukohti ühtedele või teistele ajaloosündmustele, või neis osalenud isikutele, hinnangu andmises.

Tohutu liialdus. Tegelikult on asi nii, et enamik ajaloolasi asub toetama ühte või teist seisukohta ilma mingisugust oma erilist seisukohta/tõlgendust/hinnangut välja kujundamata.

[Hjalmar Nelk]

Kle, Hjalmar - Et sa siis ei näe mingit vahet kas okupant annab okupeeritud riigi tipp-poliitikule pensioni ja kohtleb teda nagu VIP-i ( vähemalt esialgu, sõja puhkemiseni )või piinab ja tapab ?

Küsimus ju ei ole selles. Mida Sulle üritatakse rääkida on see, et pelgalt sellest faktist kuidas Pätsi ja Tõnissoniga käituti ei saa järeldada seda, et Päts oli vene agent ja Tõnisson ei olnud. Võibolla olid mõlemad agendid ja võibolla ei olnud kumbki. Kuid selle vaenlase palgal olemise tõestamiseks faktid represseerimise või väidetava mitte-represseerimise kohta ei ole piisavad.

Mõtle korraks teistpidi - kui Päts oleks kohe esimese käepigistuse järel maha lastud (ja enne loomulikult võikalt piinatud), kuid Tõnisson oleks surnud vangistuses aastaid hiljem, kas siis oleks tõestatud, et venelaste agent oli hoopis Tõnisson ja Päts oleks süüst puhas?

Punane terror oli totaalne, kuid oma totaalsuses äärmiselt ebajärjekindel ja tavamõistusele hoomamatu. Pelgalt terrori alla sattumise faktist ei saa järeldada inimese süüd. Paljud juhtivad kommunistid hävitati absurdsete süüdistustega (mis ei tähenda, et need süüdistused oleksid õiged olnud) ja paljud samalaadsed jäid ellu (mis ei tähenda, et nemad milleski süüdi polnud).

[aest]

To Reigo: vahest tohutu liialdus tõesti ent see liialdus ei pärine mitte Aestilt vaid Edward Hallett Carrilt, kes on öelnud et iga ajaloolane kirjutab oma ajalugu ning kelle antud mõtet armastas mõned ajad tagasi ka Valge kriitikatulva alla sattunud Ilmjärv tsiteerida.

[Lemet]

Näide propagandasõjast meie oma koduõuel- esimisi kommentaare Delfi artiklile paraadist Valgas...

no
23.06.2014 11:23
Ei tea miks tädid on sinises rietuses, neidju metsas väga hästi näha .
Teata sobimatust kommentaarist25
Vasta
tore
23.06.2014 11:26
Uskumatu nii ilus ilm Valgas.
Teata sobimatust kommentaarist95
Vasta
Peeter
23.06.2014 11:28
Elagu vaba Eesti! Toredat pidupäeva.
Teata sobimatust kommentaarist135
Vasta
no ma ei tea
23.06.2014 11:28
eriti pilt nr 13 on lahe, et siis sinine vihmavari Rõivase tilli pikendus või kuda?

Eestimaa rahvast vähe, kui palju Tallinnast kohale toodud?
Teata sobimatust kommentaarist59
Vasta
Vana hunt Krusamägi
23.06.2014 11:32
Elagu Edgar Savisaar
Teata sobimatust kommentaarist22
Vasta
sadad
23.06.2014 11:34
Sionistide kahuriliha marrsimas !
Teata sobimatust kommentaarist14
Vasta
Eesti ori
23.06.2014 11:34
USA okkupandid on ka seal ha ha klounaad
Teata sobimatust kommentaarist23
Vasta
tõrvik
23.06.2014 11:37
Aga milline ajukääbik selle tõrviku kavandas - see kõrvetab ju presidendi pealael viimsed karvad...
Teata sobimatust kommentaarist21
Vasta
pff
23.06.2014 11:39
Eesti separatistide šabaš
Teata sobimatust kommentaarist01
Vasta

sinu riik tulgu
23.06.2014 11:44
on ikka väääga palju meil neid pakse poisse ja mehi ... kurb vaadata.
Jumalasõna ja õnnistust ... ajab naerma ... aamen
Teata sobimatust kommentaarist00

SPK
23.06.2014 11:46
Klounaad.
Teata sobimatust kommentaarist00
Vasta
Otto Katz
23.06.2014 11:46
Mida kaplani dresskoodi, suur kullast rist laigulise peal. Mõnelt Rumeenia mustlaskuningalt laenatud.
Teata sobimatust kommentaarist00
Vasta

Ivan Orav
23.06.2014 11:49
President hakkas oma kõnes jälle jaurama ja jaurama Ukraina teemal.Eestil nagu oli õigus iseseisvuda peale nõuk. okupatsiooni aga Novorossija nagu ei võiks iseseisvuda kui sealne rahvas ise tahab ei loe see mis Kiiev soovib.Need alad võttis samuti Lenin,Stalin ja Krimmi Hrutshov.See tema kõne tuleks lindistada ja näidata umbes 10 aasta pärast oleks hea kontrast vaadata.
Teata sobimatust kommentaarist01
Vasta

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 1&no=0&s=1

EDIT: Näikse, et mingi seltskond on täie rauaga tööle käsutatud, sellist halvustamist ja ilkumist kui täna pole vist taolises kontsentratsioonis veel kunagi olnud...

EDIT:

Aga siinsel foorumil hoitakse ilmselt pilk tihedalt peal- vaevalt 20 minutit peale selle postituse tegemist oli juba siinkirjutaja nime alt kõnesoleva artikli all postitus

Lemet
23.06.2014 12:30
Elagu esimese eesti külakurnajad ja pursuid!

Ja sihuke jamps küll minu leksikasse ei kuulu. Kuigi paistab, et nii mõnigi sedapidi näikse arvavat.

[Reigo]

Pätsi teema jätkuks.

http://www.nommevalitsus.org/index.php? ... 38&lang=en

Ma ei tea, kust see täpselt võetud on, aga vaevalt, et väljamõeldis.

Saksa saadik Tallinnas Frohwein'i telegramm Saksa Välisministeeriumile 03.7.1940 ärakiri 3.juuli 1940

President Päts võttis jälle ustava usaldusmehe vahendusel minuga kontakti. Ta teatas, et praegusest valitsusest, hoolimata üksikute ministrite osalt väga pahempoolsest orientatsioonist, ei ole sovetiseerimist ning Nõukogude Liiduga ühinemist oodata. Ometi ei saa ette näha, kas venelased ei sunni peale radikaalseid ümberkorraldusi. Ta ise püüab oma positsiooni nii kaua kui võimalik hoida, et maa (ümberkorraldust) Nõukogude süsteemile ja ühinemist Nõukogude Liiduga ära hoida, kuid arvestab ometi enda kõrvaldamise võimalust venelaste poolt, kuigi talle eesti rahva kõige laiematest ringkondadest saabub pidevalt poolehoiuavaldusi. President avaldas taas lootust, et Saksamaa oma majanduslike huvide tõttu Eestis astub bolševiseerimisele vastu.

Üldiselt sellega ongi Pätsi "reeturlik" poliitika 1940 kokku võetud.

[kaur3]

Putin tsiteeris täna klassikut.

https://m.youtube.com/watch?v=PN5rX5aHWr4

[aest]

Asi läheb järjest põnevamaks. Kesknädala stammkommentaatorid, kes siiani kiitnud taevani Putinit on nüüd avalikkustanud fakti et Brüsselist või kurat teab kust olla meie läänelakeilikule valitsusele antud ette inimeste likvideerimiskvoot mida siis meie valitsejad hoolega ellu viivat.

[mutionu]

Asi läheb järjest põnevamaks. Kesknädala stammkommentaatorid, kes siiani kiitnud taevani Putinit on nüüd avalikkustanud fakti et Brüsselist või kurat teab kust olla meie läänelakeilikule valitsusele antud ette inimeste likvideerimiskvoot mida siis meie valitsejad hoolega ellu viivat.

Kuskohas sellist asja kirjutatakse, st kus kommentaarides?

[aest]

Artikli pealkiri: Märkmeid visioonipuuduses vaevlevale Jürgen Ligile. Artikli kommentaariumis.