www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Veebr, 2017 10:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 210 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2015 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 1919
No see ugrilaste vandenõu on ikka nii muinasjutuline, kui veel olla saab. Eks eeskujuks on olnud venelaste enda tegevus nn "lähivälismaal".

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2015 10:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 427
http://www.postimees.ee/3228347/vorno-nimetas-pagulasi-metsalisteks

Pagulaste teema on suletud, kuid huviga jälgin kas üks ohvitser saab oma "suu pruukimise" eest
sugeda või sootuks hundi passi. :google:

Igaljuhul kui nüüd referendumit ei tule siis ma ei tea milleks see üldse olemas on.
Kui 4 inimest elavad korteris ja üks otsustab neist üürilisi juurde kutsuda , oleks
ilus ka teiste käest küsida.

https://www.youtube.com/watch?v=uLE_yGMBdUc

Igaljuhul Kaitseliit saab tulevikus omale potensiaalselt tööd juurde - päris offtopic ei ole. :)

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2015 21:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 240
Asukoht: Poolsaar-Mulgimaa
Ei mõistnud mujale paigutada:

http://rus.delfi.ee/daily/virumaa/2-avg ... 8f7o4wJgjg
Kas kindralihärra võttis kah päeva tähistamisest osa, et RusDelfi tema vana foto välja kaevanud.Milleks? :dont_know: Arnold Rüütel teenis laevastikus, kummaline ,et tema pilti pole näha olnud Armee ja sõjalaevastiku päeva puhul.

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2015 23:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7251
Asukoht: Metsas / Ämbris
Otsisin, mis ma otsisin, et kuhu panna, aga siia ma nüüd maandusin...


Suursaadik Tiit Matsulevitši kõne Karlsruhes 22.02.2015

Kuna allika veebiaadressi (EÜSL ehk Eesti Ühiskond Saksa Liitvabariigis) linkimisega on mingi kamm (sest sisaldab täpitähte), siis kopin sealt terve teksti ka siia.

Link siis ise on muidu selline:
http://www.eüsl.de/Kroonika/2015/2015-KR-evpaev.html

Tsiteeri:

See, mida me näeme praegu Ukrainas, pole kodusõda ega lokaalkonflikt. Sisuldasa on tegemist “tsivilisatsioonide kokkupõrkega”, mida Samuel Huntigton juba paarikümne aasta eest ennustas.

Sõjasündmused Ukrainas ja Putini režiimi rünnak Euroopa korrale on aina enam sundinud küsima: mis saab edasi? Kes on järgmine? Kui ohustatud on Balti rahvad? Mida õieti tahab Kreml? Viimasele küsimusele on Putin nii oma tegude kui ka avalike ülesastumistega andnud piisavalt selge vastuse: esiteks, Moskva otsene kontroll seal, kus räägitakse vene keelt ja usutakse õigeusku, kui selleks ka piire väevõimuga nihutada tuleb. Teiseks, Venemaa kui määrav mõjutegur kogu endise Nõukogude Liidu aladel. Kolmandaks, Venemaa taastuv võimekus olla nii regionaalne kui ka globaalne tegija kõigis maailma asjus. Tegelikult pole neis eesmärkides ju midagi uut. Küll aga uuendatakse meetodeid ja vahendeid.

Sügaval nõukaajal läände karanud vene gebiit Juri Bezmenov väitis meediale, et kurikuulsa KGB peaülesanne välismaal pole teps mitte spionaaž. See hõlmavat vaid 15% kogu ressursist. Ülejäänud 85% on rakendatud mõjutustegevusse, strateegiatesse, mille siht on võita vastane sõjata. Selleks on tarvis kõigepealt muuta tema arusaamisi reaalsusest, siis meelsust ning moraali ja viimaks, kõrgemas pilotaažis, panna ta uskuma ja tegutsema endale meelepärasel viisil. Seejuures on sihtmärk veendunud, et kaitseb kõrgemaid väärtusi, ühishuve ja maailmarahu, ühesõnaga – talitab õigesti. Demokraatlikus liberalismis on kõigele võimalik sõnastada põhjendusi, mis kohemaid leiavad toetajaid. Vaba ühiskond on salliv ja pluralistlik.

Bezmenov möönab, et need protsessid toimuvad aeglaselt, on kõike muud kui dünaamilised, tagasilöökide tõenäosusest rääkimata. Ometi väärib mäng küünlaid ja temasse pandud rasket raha. Tavapärased sõjapidamisviisid ei kao kuhugi, nende risk – nagu näitavad Vene agressioonid Gruusias ja Ukrainas – püsib soovmõtlemise kiuste kõrge. Kuid tunnistagem, et võimalus valitseda väeta, juhtida käsuta, ära olles ikka kohal olla, on tänases maailmas tunduvalt ahvatlevam.

Putini tunnuslause Nõukogude Liidu varisemisest kui 20. sajandi suurimast geopoliitilisest katastroofist, millest sai vene inimese tragöödia, ei tähenda veel, et Venemaa peaks tankide ja kahurite väel üritama “veaparandust” kõikjal. Pealegi on tavasõdadega see paha asi, et esmapilgul uhke võit võib osutuda lõpu alguseks. Nõukogude Liit jäi lõpuni tootma Zaporožetseid, Žigulisid ja ülikondi, mis muidu olid head, ainult selga ei kõlvanud panna. Lüüasaanud Saksamaa aga ujutas peagi kogu Euroopa üle mersude ja D-margaga.

Putini õpetaja, samuti lennukat karjääri teinud gebiit Jevgeni Primakov postuleeris kümnekonna aasta eest: Venemaa suudab oma sisemised probleemid lahendada vaid siis, kui temast saab jälle suurriik. Muidu polevat Venemaa eksisteerimisel mõtetki. Deržaava on tema loomulik vorm ja eluline vajadus. Ning ennekõike samastub see Nõukogude Liiduga ta kunagistes piirides. Enam polegi tähtis omada tingimata territooriume. Liiati on tänased inim- ja muud ressursid selleks piiratud. Hoopis tõhusam on omada mõju territooriumeil elavate rahvaste ja valitsuste üle. Käiku läheb kokteil hirmust ja armust, vana kombe kohaselt põimuvad piits ja präänik. Kontrollida jutustusi ja arusaamu maailmast on tänapäeval olulisem kui püüe kontrollida maailma ennast.
Kui Balti riikide formaalset omariiklust suudab vene poliitiline eliit isegi tunnistada, siis mitte arusaama, et neil riikidel võiks olla mingi iseseisvam tähendus ja koguni oma rahvuslikud huvid. Kõlab küll karmilt, aga kui vaatame Ukraina, Lõuna-Kaukasuse või Moldova näiteid, siis siin pole Kreml ilmutanud valmidust teha sedagi mööndust. Mõistagi ei ole Baltimaad venelaste jaoks prioriteetsed, küll aga on nende tähendus põhimõtteline. Huvi meie vastu võib raugeda mujal, mitte aga Venemaal.

Sealses geopoliitilises žargoonis pole Baltimaad suveräänsed riigid, vaid üks osa Vene informatsioonilis-kultuurilisest ruumalast, mille suhtes kehtib eritaktika. Kui Kremli diplomaatia ei suutnud blokeerida meie liitumist NATO ja euroliiduga, orienteeruti kiiresti ümber. Pealiinid on jäänud samaks mis kahe kümnendi eest: rakendada oma mõju rahvusvahelistes struktuurides, sundimaks Baltimaid tegema Moskvale meelepäraseid otsuseid, ning neid otse töödeldes destabiliseerida ühiskondi, muutmaks nad haavatavaks, nende poliitika ebausaldusväärseks, nad ise sellisteks poolriikideks, kes tõsistel tegijatel on vaid tülinaks jalus.

Eesti vastu suunatud desinformatsioonilise propaganda keskmes on riigi ja ta poliitika tõsiseltvõetavus. Serveeringutes põimuvad lausvaled tõeste vihjete ja pooltõdedega, segamini aetakse tõsiasi ja tõlgendus, malliloov on üksnes meelepäraste viidete selektsioon ja kompilatsioon avalikust allikast, faktide allutamine hüpoteesile.

Eesmärk on Eestit näidata kui:
1) saamatut, 2) kuritegelikku, 3) ohtlikku, 4) parasiitlikku ja 5) häbiväärse minevikuga riiki.

1. Eesti kui saamatu riik: üles nopitakse kõik viited äpardustele riigis või kohalikus omavalitsuses, asjade korraldamatusele, ametnike küündimatusele, korruptsioonile ja lahendamata probleemidele, esitades seda kui riigi tüüpilist igapäevaelu.

2. Eesti kui kuritegelik riik: ammendamatu teema, kuna eestlased teadupärast ja enesestmõistetavalt rikuvad lakkamatult kõiki inim- ja kodanikuõigusi, ei pea kinni rahvusvahelistest konventsioonidest, kahepoolsetest lepetest ega isegi omaenda seadustest.

3. Eesti kui ohtlik riik: siia alla käivad kõik viited, kuidas korralagedus ja poliitiline avantürism on ohuks teistele (ammused lood valgetest sukkpükstest-snaipritest Tšetšeenias, relvasaadetistest terroristidele, inim- ja narkosmugeldusest, salakauba transiidist, pahariikide á la Gruusia mahitamisest).

4. Eesti kui parasiitlik riik: teadusega looritatud väited, mille järgi kogu majandus püsib vaid tänu idatransiidile ja Suure Venna armule. Moskvat väisanud Rootsi valitsusjuhti üllatas president Putin tõsimeelse kinnitusega, et vene transiit annab 70% Eesti sisemajanduse kogutoodangust.

5. Eesti kui häbiväärse minevikuga riik: lemmikteema igal aastaajal. Eestlaste ajaloos pole midagi, mille üle võiks uhkust tunda. Vähene hea oli seotud Venemaaga, kuid sellest ei oska matsid lugu pidada. Siit lihtne järeldus: eestlased ei vääri oma riiki.
Infosõda on pärast Gruusiat 2008 (kus vene propaganda lüüa sai) omandanud kvalitatiivselt uue tähenduse. Kreml panustab sellesse kolossaalseid summasid.

Tegemist on valdkonnaga, kus sisuldasa saab sõduriks olla iga kodanik. Lahinguväljaks on kogu meie inforuum alates tavameediast lõpetades sotsiaalvõrgustikega. Lahing käib inimeste ajude pärast.

Venelastel on ilmekas kõnekäänd: nuudleid kõrvadele riputama. Eeltoodud punktid kirjeldavad vaid eelmängu, milles sihtmärki lollitab keegi teine. Mõni nuudel jääb pidama, mõni mitte. Kõrgem pilotaaž saabub siis, kui lollitatav hakkab end ise lollitama. Tavaline desinformatsioon jõuab strateegilisse staadiumi – elu hakkab libisema mööda nuudleid, mida kokk aeg-ajalt vaid üles soojendab.


http://www.xn--esl-hoa.de

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2015 8:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 232
See punkt 1 mürab Eesti ajakirjanduses täiega, leida midagi positiivset riigi tegemistest on nagu lotovõit.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2015 16:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2903
Asukoht: Kodutares
maksipoiss kirjutas:
See punkt 1 mürab Eesti ajakirjanduses täiega, leida midagi positiivset riigi tegemistest on nagu lotovõit.

Kahjuks pean nõustuma... Pisut järele mõeldes leiab ka milnetist analoogseid trende :scratch:

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2015 11:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 293
Venemaa liitlased euroopas
http://uatoday.tv/politics/putin-s-euro ... 12846.html


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2015 19:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 842
Putin hakkab jällegi peagi vastama televaatajate küsimustele. See on ainulaadne formaat, mida pole teadaolevalt kuskil mujal maailmas.Riigi liider vastab otse-eetris küsimustele, mis on küll eel-selekteeritud, kuid pole kaugeltki 100 % mõnusad ärapanekud.

Mida küsiksite teie kui saaksite pisikese Paldiski raadio toimetaja kombel Vene liidrile küsimuse esitada ?
'
Mina küsikisn otse ja keerutamata : Miks tahab Venemaa Eestit jälle vallutada, eestlased mõrvata ning Siberisse küüditada ning seada sisse siin 100 % Vene nukurezhiim ?

Ma tean ka Putini vastust juba ette, et Venemaa ei taha midagi taolist teha.

Päraast seda jääb mulle segadus, egs siis meie oma valitsus ja meedia mulle ei valeta ??! See pole võimalik.Järelikult valetab Putin.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2015 15:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7251
Asukoht: Metsas / Ämbris
:lol:

Putiniga on asi lihtne, sest nt kodanik tympsa küsimusele "Miks tahab Venemaa Eestit jälle vallutada, eestlased mõrvata ning Siberisse küüditada ning seada sisse siin 100 % Vene nukurezhiim" vastata saab ainult Putja ise. Tema vastused küsimustele saavad sihilikult olla kas valed, õiged, või segu mõlemast, tulenevalt tema tahtest kas valetada, õigust rääkida, või hämada.

nn. "Meie oma valitsus" ei saa selles küsimuses meile sihilikult valetada, või õigust rääkida, sest tegemist on ära arvamisega ja ennustamisega teemal "Mida VF või Putja tahab või ei taha", ning vähem või rohkem objektiivsete teooriate tulemiga, milleni on jõutud teoreetiliste juhusündmuste analüüsimisel, rakendades tõenäosusprintsiipi ja võttes arvesse eelnevaid kogemusi ning sündmuseid.

Seega, kui "meie oma valitsus" vastab kodanik tympsa küsimusele "Miks tahab Venemaa Eestit jälle vallutada, eestlased mõrvata ning Siberisse küüditada ning seada sisse siin 100 % Vene nukurezhiim", siis vastus saab olla samuti kas vale, õige või segu mõlemast ja seda, kas küsija vastus osutus õigeks või valeks ei määra mitte sihilikkus, vaid juhus.

Kui meil (või mujal) keegi teaks täpselt, mida VF ja Putja tahavad, siis saaks see tegelikkust teadev väitja sellel teemal väiteid esitades sihilikult kas õigust rääkida, või valetada, täpselt samuti, nagu Putja.

Siinkohal ei maksa unustada, et kellegi TAHE kui selline, võib olla lisaks ajas pidevalt muutuv suurus ja pole mitte alati tekkimise hetkest alates lõpmatult konstantne.

Edit:
Sellist umbluuküsimust, nagu eelpool formuleeritud, kuhu osa vastustest on juba sisse programmeeritud, ei saagi tegelikult küsida, kui tahetakse saada normaalset vastust.

Küsimused peaks olema formuleeritud nii:
Kas Venemaa tahab Eestit jälle vallutada ja kui jah, siis miks?
Kas Venemaa tahab eestlaseid mõrvata ja kui jah siis keda täpsemalt ja miks?
Kas Venemaa tahab eestlaseid Siberisse küüditada, kui jah siis kui paljusid ja miks?
Kas Venemaa tahab Eestis sisse seada nukuvalitsuse, kui jah siis millises protsentuaalses suuruses ja miks?

Oli tore abiks olla.

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2015 16:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14901
Küsigem siis parem võimaluse avanedes, kas VVP on juba hommikuse konjakijoomise maha jätnud...vastus võib nii mõndagi seletada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2015 19:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 842
Ikkagi, kas tahab siis või ei taha ?

Sellele küsimusele ausat vastust pole kuulnud .Häma selle ümber ei aita põrmugi edasi.

Ma ei usu, et meie EU või NATO liikmelisus neile eriliseks takistuseks oleks, keegi ei hakkaks mingi pisi-Eesti pärast maailmalõppu kuulutavat tuumasõda üles puhuma.

Seega, see "tahab? - ei taha ? "on paratamatult propagandaküsimus ja ka vastus saab olla vaid propagandistlik. Paradoksaalselt kombel Eesti valitsuse vastus oleks ilmselt, et tahab ( või et vähemalt selline reaalne oht on olemas ) ja Vene valitsuse oma, et ei taha( või et sellist reaalselt ohtu pole ollagi ) . .Mina ei tea küll kumba selles olukorras rohkem uskuda või kas üldse kedagi uskuda saab.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2015 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14901
Vaevalt et soodsa juhuse avanedes võimalusest keeldutaks. Miska peaks põhirõhk olema iseseisval kaitsevõimel.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2015 20:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7251
Asukoht: Metsas / Ämbris
A sa küsi siis Putja käest.
Kas siin keegi saab Putja eest vastata?

Mina võin vastata, mida mina arvan, mida Putja tahab.
Ja siis jääb kolm võimalust: Kas panin täppi, panin mööda, või panin osaliselt täppi ja osaliselt mööda.

Mina niisiis arvan, et Putja ei taha praegu default Eestit vallutada. Tema tahab, et Baltimaad (ja sh ka Eesti eksole) talle kandilkul kätte tuuakse, või ise padavai jooksujalul tema juurde jookseksid, ilma ühegi püssipauguta.
Kui see ilma ühegi püssipauguta ei õnnestu, siis tulevad mängu järgmised meetmed kuni lõpuks vajadusel ka kõige karmimateni välja.

Sest tema seltskonnal on plaan taastada mõjuvõim ja juhtimine vähemalt endise NSVLiidu territooriumite üle. Seda võid lugeda VF kehtivast sõjalisest doktriinist ja meediast, kus Putjat ja tema igasuguseid kaasvõitlejaid on tsiteeritud. Edasi on vaja natukene võimet mõelda ja järeldusi teha loetust ning VF ajaloost (eriti lähiajaloo sündmustest).

Tähendab eesmärk on olemas.

Nüüd edasi on vaja tegevust ja meetmeid, et eesmärke saavutada.
Millised need tegevused ja meetmed ühel ajahetkel olla võivad, oleneb erinevatest asjaoludest.

Siia sobib tsiteerida KGB juhenditest/õpikutest lõike, millest ühest ma ühe jupikese juba täna kirjutasin ühte teise teemasse.
Ja nimelt erinevad meetodid oma tahtmise saamiseks/eesmärkide saavutamiseks. Need on õpikute järgi järgmised:

Pehmed vahendid esmatasandil:
1. Manitsemine
2. Veenmine
3. Hirmutamine
4. Santažeerimine
5. Ära ostmine

Pehmed vahendid riiklike struktuuride ülevõtmiseks:
1. Läbi elanikkonna (nn "viies kolonn" ja kollaborandid. Lihtinimeste mõjutamine ja vajalike veendumuste sisendamine)
2. Läbi mõjukate iskute (nn "rääkivad pead")
3. Läbi valitsusliikmete (võimu otsene allutamine)

Jäigad vahendid esmatasandil:
1. Riigisiseste vägivaldsete rahutuste ja võtmeobjektide ülevõtmise korraldamine valdavalt elanikkonna enda kätega
2. Võtmeisikute tapmised, likvideerimised, neutraliseerimised
3. Sabotaaž ja diversioon
4. Elanikkonna relvadega, laskemoonaga ja lõhkeainega varustamine, ning juhtimise korraldamine

Jäigad vahendid kõrgemal tasandil:
1. Eriüksuste sõjalised operatsioonid.
2. Armee piiratud sõjalised operatsioonid.
3. Armee täismastaapsed sõjalised operatsioonid.

* Olenevalt olukorrast võib ja tuleb kasutada segatud (hübriid) vahendeid, ning meetodeid.

Loetelu ei ole ammendav ega lõplik.

Nagu näha, siis on härra Putjal valida terve arsenal vahedeid oma eesmärkide saavutamiseks.
Millised ja millal ta valib, ning käiku laseb, oleneb temast ja üldisest olukorrast.
Osad loetletud meetemetest on juba käiku lastud, või ära proovitud.

...eeeee ja mis see küsimus oligi :?:

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2015 22:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14901
Tsiteeri:
Sest tema seltskonnal on plaan taastada mõjuvõim ja juhtimine vähemalt endise NSVLiidu territooriumite üle. Seda võid lugeda VF kehtivast sõjalisest doktriinist ja meediast, kus Putjat ja tema igasuguseid kaasvõitlejaid on tsiteeritud. Edasi on vaja natukene võimet mõelda ja järeldusi teha loetust ning VF ajaloost (eriti lähiajaloo sündmustest).



Täpselt sedasama on mitmete vene seltsimeeste esitluses viimastel päevadel ka Ehho Moskvõs kuulda olnud. Ühe erandiga- za iskljutšeniem Pribaltiki. Mis (veelkord) absoluutselt ei välista, et sobiva võimaluse avanedes seda ei tehtaks või selleks ette ei valmistutaks. Sest mõelge, milline trump see 145 miljonile oleks- Nato ja EU liige Venemaa liitlasena. Ma küll ei kujutaks ette, mis selleks juhtuma peaks...aga ilmselgelt ei kujutanud valdav osa eestlasi ka 39ndal aastal seda ette.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2015 22:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7251
Asukoht: Metsas / Ämbris
On kuidagi nagu normiks kujunenud, et kui Venemaa midagi teeb, siis seda ei kujutanud n.ö. "keegi" ette. Piisab lähiajaloo sündmustest. Gruusia, Ukraina, Süüria....

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 210 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt