Eestlased on natsirahvas
Eestlased on natsirahvas
Üks küllaltki tuntud suhtekorraldaja on Maalehe avaldanud arvamusloo, et eestlased armastavad natsiideoloogiat ja sellepärast ei olegi Eestis hea elada:
http://www.maaleht.ee/news/uudised/arva ... d=63791788
Mul on selle kohta ka oma arvamus. Kuna tegemist on suhtekorraldajaga ja selles äris ei ole mitte kõige paremad päevad, püüab autor teadlikult provotseerida, et enesele tähelepanu võita. Ja sellega üldisest foonist selgelt erineda. Tuntud nipp tegelikult. Selleks on alati kaks head teemat - eestlased natsiarmastajad ja homosuhted.
Ainult et välja on kukkunud väga propagandistlik primitiivne kirjutis, kus autor ei tee vahet mundril ja ideoloogial.
http://www.maaleht.ee/news/uudised/arva ... d=63791788
Mul on selle kohta ka oma arvamus. Kuna tegemist on suhtekorraldajaga ja selles äris ei ole mitte kõige paremad päevad, püüab autor teadlikult provotseerida, et enesele tähelepanu võita. Ja sellega üldisest foonist selgelt erineda. Tuntud nipp tegelikult. Selleks on alati kaks head teemat - eestlased natsiarmastajad ja homosuhted.
Ainult et välja on kukkunud väga propagandistlik primitiivne kirjutis, kus autor ei tee vahet mundril ja ideoloogial.
Re: Eestlased on natsirahvas
No Sa oled kah oma teema sõnastanud ... Tehtud - mõeldud?
Pealegi on see artikkel vaid üks vastukaja, mis foorumis eraldi teemana üleval:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 35&t=26088
o
Pealegi on see artikkel vaid üks vastukaja, mis foorumis eraldi teemana üleval:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 35&t=26088
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Frederic Manning
Re: Eestlased on natsirahvas
Tahaksin teada, kas on kuskil selgeks vaieldud, et mis imelik loom tuu eestlane om. Kas see on indiviid, kelle esivanemad on siin elanud 200 aastat? Või on eestlased ka need, kes siin vähem aega elanud, nt valgekaartlased, kes ilmasõjakeerises siia sattusid (ehk siis, eestlane omandab tähenduse Eestimaa elanik, analoogia oleks Tartu elanik -- tartlane, Tallinna elanik -- tallinlane)? Kas siin pea 100 aastat peatunud juudid kõlbavad eestlasteks? Kas saab korraga olla eestlane ja juut? Nn Wabariigi ajal oli vähemasti seadus ("Rahvuse kuuluvuse aluste määramise seadus", RT 1934, 93, 745, http://www.hot.ee/seadustekogu/ski-3-2.html), mistõttu oli selle nüansi kindlaksmääramine ehk lihtsam, aga tänasel päeval ju midagi niisugust pole.
Edasi. Sellest nn natsirahvast. Elhonen Saks (määratleb enese juudi rahvusest olevat, s. 1927) kirjutab oma raamatus "Eestlased ja juudid" (2008) nõnda:
Vihkamisest ka natuke (nojah, mõni kohe ei saa paigal olla, torgib ja torgib, ei taha rahule jätta, temal kohe on tarvis, et pidevalt oleks vaen üleval, ja tingimata peab seda koguaeg kõva häälega kuulutama, et keda me siis vihkame). Minu meelest leidub Eestis hoopis vaenulikumaid grupeeringuid kui seda on juudid, alustada võiks näiteks igasugustest vahtkondadest ja "Mir Bez Natsizma"-laadsetest organisatsioonidest, kes armastavad kõiksugu huvitavatel teemadel seakisa teha. Igasugused anti-fa'd lugegu parem selle kohta, mida Elhonen Saks kirjutab juudi autonoomia likvideerimise kohta, vaadaku seejärel kuupäeva ja Euroopa poliitilist kaarti ning tehku vastavad järeldused. Üldsegi mitte paha mõte ei tundu ka uurida, kas ka Stalinil polnud ehk plaanis juute massilisemalt likvideerida...
Ma arvan, et Arnold Rüütlil pole mingit põhjust häbeneda oma Ülemnõukogu avaldust 1991. aasta detsembrist, milles ta ütles järgmist: "Eesti Vabariigi Ülemnõukogu deklareerib, et Eesti riik tõkestab ka edaspidi antisemitismi ilmingud Eestis kui eesti rahva huvide ja traditsioonidega kokkusobimatud nähtused." ("Seoses Eesti Juudi Kultuuri Seltsi ja Juudi koguduse pöördumisega", RT 1991, 45, 551, https://www.riigiteataja.ee/akt/13075245). Minu meelest peab see teadmine ka 20 aastat hiljem paika.
post scriptum
Kaunis kummaline on muidugi, et inimene, kes justkui peaks keelt kõigi oma peensustega meisterlikult valdama (või on 1999. aastal omandatud õigusteaduse kraad mööd külge maha jooksnud?), teeb niisuguse totra apsaka:
Niisiis kumb: mõrtsukrahvas või otsustatakse süü ikkagi personaalselt?
Edasi. Sellest nn natsirahvast. Elhonen Saks (määratleb enese juudi rahvusest olevat, s. 1927) kirjutab oma raamatus "Eestlased ja juudid" (2008) nõnda:
Kui ma näen-kuulen David Vseviovi või Aleksei Turovskit (vististi määratlevad endid juudina? (mida iganes see eestlane-venelane-sakslane-juut ka ei tähendaks)) kõnelemas, erinevalt mõnest poliitikust, siis vähemasti mul ei ole küll seni tekkinud kihku "arveid õiendama hakata". Vastupidi, ülestähendatutel on eriskummaliselt mahe hääl, mis ainuüksi juba kutsub neid kuulama. Teadmisi on ju neil kah üksjagu. Väga huvitavad inimesed."Eestijuutide käest küsitakse sageli nii kodu- kui ka välismaal: "Kas Eestis esines antisemitismi?" Oleme alati andnud kaks vastust. Riiklikul tasandil mingit antisemitismi ei olnud. Olme tasandil oli, kuid vähesel määral, ja muretsemiseks ei olnud põhjust. (lk 67)
[...]
Me tundsime end kindlalt, nagu oma kodus. Teistes riikides elanud juudid olid meie peale kadedad. Eesti oli tollal ainuke maa, kus antisemitism ei suutnud juurduda.
Kahjuks ei kestnud meie õnnelik elu kaua. Ja selles ei olnud süüdi Eesti Vabariik. Kõigele tegi lõpu Eesti Vabariigi okupeerimine ja Nõukogude Liidu koosseisu lülitamine. 29. augustil 1940 teatas Eesti NSV sisekaitse ülem otsusest kõik juudi rahvuslikud organisatsioonid laiali saata, sest "nende edasine tegutsemine ei ole kooskõlas töötava rahva huvidega." (lk 69)
Vihkamisest ka natuke (nojah, mõni kohe ei saa paigal olla, torgib ja torgib, ei taha rahule jätta, temal kohe on tarvis, et pidevalt oleks vaen üleval, ja tingimata peab seda koguaeg kõva häälega kuulutama, et keda me siis vihkame). Minu meelest leidub Eestis hoopis vaenulikumaid grupeeringuid kui seda on juudid, alustada võiks näiteks igasugustest vahtkondadest ja "Mir Bez Natsizma"-laadsetest organisatsioonidest, kes armastavad kõiksugu huvitavatel teemadel seakisa teha. Igasugused anti-fa'd lugegu parem selle kohta, mida Elhonen Saks kirjutab juudi autonoomia likvideerimise kohta, vaadaku seejärel kuupäeva ja Euroopa poliitilist kaarti ning tehku vastavad järeldused. Üldsegi mitte paha mõte ei tundu ka uurida, kas ka Stalinil polnud ehk plaanis juute massilisemalt likvideerida...
Ma arvan, et Arnold Rüütlil pole mingit põhjust häbeneda oma Ülemnõukogu avaldust 1991. aasta detsembrist, milles ta ütles järgmist: "Eesti Vabariigi Ülemnõukogu deklareerib, et Eesti riik tõkestab ka edaspidi antisemitismi ilmingud Eestis kui eesti rahva huvide ja traditsioonidega kokkusobimatud nähtused." ("Seoses Eesti Juudi Kultuuri Seltsi ja Juudi koguduse pöördumisega", RT 1991, 45, 551, https://www.riigiteataja.ee/akt/13075245). Minu meelest peab see teadmine ka 20 aastat hiljem paika.
post scriptum
Kaunis kummaline on muidugi, et inimene, kes justkui peaks keelt kõigi oma peensustega meisterlikult valdama (või on 1999. aastal omandatud õigusteaduse kraad mööd külge maha jooksnud?), teeb niisuguse totra apsaka:
Mina kuigivõrd õigusteadust tudeerinud pole, aga loogika põhireegel kõlab ju vististi nõnda, et kaks teineteist vastandavat väidet ei saa olla samaaegselt tõesed.Janek Mäggi kirjutas:1944. aastal olid punaväed liitlasväed, kuid meie hoidsime hukule määratud mõrvarite ja tapjate poole.
[...]
Süüd ei saa kanda rahvas. Eestlasel ei ole eelist venelase, sakslase või juudi ees, ja vastupidi. Süü on konkreetsetel inimestel ja nende ideoloogial.
Niisiis kumb: mõrtsukrahvas või otsustatakse süü ikkagi personaalselt?
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn
-
- Liige
- Postitusi: 61
- Liitunud: 02 Jaan, 2012 1:17
- Kontakt:
Re: Eestlased on natsirahvas
Jääb mulje temast, kui ilma kodumaata immigrandist, kel pole midagi elus tähtis. Mitte kõik meist ei vaheta oma tõekspidamisi vabadusest kohe ohu korral millegi "turvalisema" vastu...1944. aastal olid punaväed liitlasväed, kuid meie hoidsime hukule määratud mõrvarite ja tapjate poole.
Re: Eestlased on natsirahvas
Eesti välismeedias
IISRAELI AJAKIRJANDUS
HAARETZ
Hitler's little mustache
Adar Primor
14.02.2012
Horvaatia president pidas pressikonverentsi, milles soovis esitleda uut demokraatlikku ja pluralistlikku Horvaatiat. Riigipea mainis, et Jasenovaci koonduslaagris suri "vaid" 40 000 inimest. Teiste andmete järgi suri seal 850 000 inimest, veerand neist juudid. Tänapäevalgi vaieldakse Horvaatia ajaloo üle. Ajaloo üle vaatamine toimub ka teistes postkommunistlikes riikides. Tuhanded inimesed marssisid hiljuti Ukrainas natsidega koostööd teinud Stepan Bandera mälestuseks, Eestis plaanitakse tunnustada üht Relva-SS diviisi ning Leedu välisminister noomis kaheksat leedukast europarlamendi liiget, kes olid alla kirjutanud holokausti tunnistamise dokumendile. Horvaatia president külastab Iisraeli ja peab tegu eeskujulikuks.
http://jtimes.ru/world/1703-2012-02-02-10-41-59
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Re: Eestlased on natsirahvas
Ehk siis näide sellest, kuidas mingi kellegi poolt süüdimatult lendu lastud väide on hakanud maailmas n.ö. oma elu elama.Eestis plaanitakse tunnustada üht Relva-SS diviisi
Ja nüüd ei huvita enam kedagi, et tegelikkuses pole sellel mingit alust - aksioomistaatus on saavutatud.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)
Stellung halten und sterben!!
Stellung halten und sterben!!
Re: Eestlased on natsirahvas
Paistab et siin Eestimaal on mingi seltskond kes püüab läbi internetikommentariumite tõpoolest näidata meid maailmale kui üht väikest tigedat natsirahvast. Kelle huvides nad tegutsevad on muidugi iseasi. Tõenäoliselt on siin tegemist katsega diskrediteerida praegust valitsust.
Re: Eestlased on natsirahvas
Tõepoolest jahaest kirjutas:Paistab et siin Eestimaal on mingi seltskond kes püüab läbi internetikommentariumite tõpoolest näidata meid maailmale kui üht väikest tigedat natsirahvast. Kelle huvides nad tegutsevad on muidugi iseasi. Tõenäoliselt on siin tegemist katsega diskrediteerida praegust valitsust.
http://rt.com/news/gas-auschwitz-estonia-scandal-409/
http://f.postimees.ee/f/2012/08/23/1283482t55h68e5.jpg
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/estse-humor
Postmilitarist
Re: Eestlased on natsirahvas
see on puhas propagandaaest kirjutas:Paistab et siin Eestimaal on mingi seltskond kes püüab läbi internetikommentariumite tõpoolest näidata meid maailmale kui üht väikest tigedat natsirahvast. Kelle huvides nad tegutsevad on muidugi iseasi. Tõenäoliselt on siin tegemist katsega diskrediteerida praegust valitsust.
Re: Eestlased on natsirahvas
Tükk aega pole sedapalju naernud. Viimase peal.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: Eestlased on natsirahvas
http://www.youtube.com/watch?v=XRb9aRiAA0g
Mehe jutt on super, paljud eestlased on mustas nimekirjas ja loodavad, et neid seal kustutatakse. Samuti kiusati taga vaest Andreid, selle eest, et on suur Venemaa sõber. Keegi raisk tegi talle peale telefonikõnet RT-ga trahvi. Savisaare MUPO-st on saanud KAPO käepikendus Yana Toom tegi ka kohustusliku etteaste oma leivaisade telekanalis. Üldiselt on kohati naljakas vaadata, kuidas RT tegelased muudkui käivad mööda Baltimaid (enamasti Läti ja Eesti) ja siis pisar silmas kehvas inglise keeles otse kaamerasse valetavad. Näiteks sama pärdiku (vabandust väljenduse pärast) uudis sellest, et Eesti keelab vene keeles rääkimise.
Mehe jutt on super, paljud eestlased on mustas nimekirjas ja loodavad, et neid seal kustutatakse. Samuti kiusati taga vaest Andreid, selle eest, et on suur Venemaa sõber. Keegi raisk tegi talle peale telefonikõnet RT-ga trahvi. Savisaare MUPO-st on saanud KAPO käepikendus Yana Toom tegi ka kohustusliku etteaste oma leivaisade telekanalis. Üldiselt on kohati naljakas vaadata, kuidas RT tegelased muudkui käivad mööda Baltimaid (enamasti Läti ja Eesti) ja siis pisar silmas kehvas inglise keeles otse kaamerasse valetavad. Näiteks sama pärdiku (vabandust väljenduse pärast) uudis sellest, et Eesti keelab vene keeles rääkimise.
Unforeseen consequences
Re: Eestlased on natsirahvas
Olen jätkuvalt seda meelt, et käsitletava teema pealkiri ei sobi kohe kuidagi ja vajaks ümbernimetamist.
Kas sellise pealkirja sõnastamine on toimunud kogemata või eesmärgist lähtudes - on eraldi küsimus.
Kui kellelgi on eriarvamusi käesoleva postituse esimese lause osas, soovitan kodusest riiulist või raamatukogust välja otsida Georgi Potšeptsovi raamat Propaganda trummipõrin ja tutvuda lk. 22 esimese ja teise lõiguga.
http://pood.rahvaraamat.ee/raamatud/pro ... 5rin/55737
terv
o
Kas sellise pealkirja sõnastamine on toimunud kogemata või eesmärgist lähtudes - on eraldi küsimus.
Kui kellelgi on eriarvamusi käesoleva postituse esimese lause osas, soovitan kodusest riiulist või raamatukogust välja otsida Georgi Potšeptsovi raamat Propaganda trummipõrin ja tutvuda lk. 22 esimese ja teise lõiguga.
http://pood.rahvaraamat.ee/raamatud/pro ... 5rin/55737
terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Frederic Manning
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist