www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Apr, 2020 6:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: 28 panfilovlast
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2015 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3404
Venemaa Riiklik Arhiiv on väidetava kodanike, asutuste ja organisatsioonide suure huvi tõttu internetti pannud pealesõjaaegse uurimise panfilovlaste kangelasteo kohta:
http://www.statearchive.ru/607

Võetud siit: https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2716543.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 28 panfilovlast
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2015 18:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Koomiline on siinjuures tuntud sõjaajaloolase A.Issajevi meelepahaavaldus, mille kohaselt näitas Nõukogude võim Krivitski (panfilovlaste müüdi "looja") suhtes üles raskestiseletatavat pehmust ega saatnud teda GULAG-i, ehkki uurimisel selgus, et ta on asju välja mõelnud http://lenta.ru/articles/2015/07/12/28panfilovcev/

Loomulikult ei juhtunud Krivitskiga mitte midagi, sest ta järgis ju pealiini, mis seisneski igasuguste Punaarmee kangelaslugude ja muu säärase (nagu hävitatud vaenlaste arvust ohjeldamatu fantaseerimine) massilises "leiutamises" ja kultiveerimises nii sõja ajal kui ka kirjanduses pärast sõda. Krivitski tegutses edukalt "Nõukogude patriotismi" kasvataja ja kindlustajana.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: "Suure Isamaasõja" legendid
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 8:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7792
28 panfilovlase kangelaslik tegutsemine. Mis oli tegelikult?
Tsiteeri:
On July 11 1948 Soviet Army Prosecutor General writes top secret brief 28 Panfilovets does not constitute to real events and 6 of named 28 deceased in 1942 are alive and surrendered to Wehrmacht. One of them defected to Nazi polizei twice.

Pilt
https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 4580987907
https://twitter.com/VojnavIstorii/statu ... 5180447747

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Suure Isamaasõja" legendid
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2019 15:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3404
28 panfilovlase teema foorumil juba olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 28 panfilovlast
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2019 15:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18453
Asukoht: Viljandimaa
Tõepoolest, aitäh!

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 28 panfilovlast
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2019 18:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3481
Asukoht: Põllul
viewtopic.php?p=460643#p460643

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 28 panfilovlast
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2019 10:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Jaan, 2018 11:14
Postitusi: 192
Vaatasin just hiljuti selle filmi läbi TV1000 Ru pealt, peaks ütlema et nagu ikka need vene sõjafilmid , on ka see üks järjekordne pläma. Just ehedusest jääb puudu, sekka ka originaalsündmust edasikandev tegevus on mitte kaasakiskuv vaatajale


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 28 panfilovlast
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2019 19:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28385
Kes on lugenud neid nõuka sõjaromaane "Volokolamski maantee" jne (neid on vist 3 raamatut kokku), siis seal seletatakse tegelikult lahti see, kuidas sakslased, kes seni krõmpsutasid rindeid läbi käigult, ikkagi Moskva all peatati. Kas see on tõsi või on välja mõeldud "kirjanduslike konsultantide" poolt, aga seal raamatus räägitakse "Panfilovi spiraalvedrust" ehk siis "õhukese", sügavusse esheloneerimata kaitse asemel viivituslahingu pidamisest põhiliselt teede ääres. Ja siis Panfilovi sõnad, et "meie oma niidikesega vastast ei peata". Ja "ega sakslane pole hirv, kes metsas jookseb, ikka sõidab autoga mööda teed".
Need raamatud on väidetavalt kirjutatud ühe kasahhist pataljonikomandöri jutustuste järgi autori poolt. Seal mingist 28 panfilovlasest ma ei mäleta.

Ise ma arvan, et küllap sedasi need sakslased toppama jäid, mitte "28 panfilovlase" pärast. "Panfilovlased" seepärast, et diviisikomandör oli kindral Panfilov ja seda (316. laskurdiviisi) kutsuti "panfilovlasteks".

See pataljonikomandör nimega Baurzan Mormõs-Ulõ peaks olema reaalselt eksisteerinud isik, kes sai hiljem selle Panfilovi diviisi komandöriks
https://en.wikipedia.org/wiki/Bauyrzhan_Momyshuly

Diviis ise peaks olema formeeritud Kasahstanist. Jalaväe taktika mõttes tasub neid raamatuid ehk lugeda. Sellest just, kuidas nad seal arenesid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt