www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Mai, 2017 6:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 93 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2015 23:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5176
Intervjuu "trollitehases" töötanud Peterburi blogijaga.

http://www.svoboda.org/content/article/26913247.html


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Millal algas propagandasõda
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2015 9:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14995
Ideoloogilise rinde sõdurid nõuavad kohtu kaudu töö eest saamata raha...

Tsiteeri:
По словам Савчук, она занималась написанием политических постов и комментариев в интернете на заданную тему. За это ей платили 41 тысячу рублей в месяц.

«Работа была посменная, смена составляла 12 часов. Все сотрудники должны были писать определенное количество постов и комментариев на различных сайтах», - приводит ее слова газета «Коммерсантъ».



http://topwar.ru/75916-sotrudnica-fabri ... z-sud.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2015 7:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 0:21
Postitusi: 905
Kremli trollidest
https://www.youtube.com/watch?v=F2NIAnVRgvQ


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2015 12:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5176
Üks Vene bloger on üles riputanud enda meelest huvitavamad lood trollidest.

http://amoro1959.livejournal.com/2576640.html

Teine bloger on Google abil proovinud tuvastada trollitehaste asukohad.

http://otakvot.livejournal.com/170541.html


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2015 22:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 260
Selle artikli http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-internetitrollidest-kirjutanud-soome-ajakirjanik-mulle-sooviti-surma-uraanimurgitusse?id=72829917 järgi on Soomes asi ikka päris hull nende trollidega.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2015 21:09 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2010 11:01
Postitusi: 17
Asukoht: Eesti
Siin on J.Aro lugu ka inglise keeles: http://kioski.yle.fi/omat/my-year-as-a- ... oll-magnet

_________________
Heit mir, morgen dir.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 16:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7568
Asukoht: Metsas / Ämbris
Võtsin vaevaks ära tõlkida ühe venekeelse kirjutise, et ka siinsed venekeelest mittearusaajad saaksid veidi infi.


Oleg Samorodni
Kremli "trollid"

(lühendatud ja kärbitud tõlge)

28. novembril Tartus korraldatud mitteametlikul kohtumisel, mille korraldas Balti ja Vene Uuringute akadeemiline keskus, pidasin ma loengu Kremli propaganda sõjast internetis. Allpool on kirjutatud kirjalik versiooni minu esitusest.

Nüüd, pärast Vene agressiooni algust Ukrainas, ei ole kellelgi enam kahtlust, et Kreml viib läbi nii ulatuselt kui küünilisuselt enneolematut informatsiooni sõda ja seda eeskätt just nn "Endiste Nõukogude riikide seas", mille hulka Putini poliittehnoloogid on lülitanud ka Eesti.

Peamised vahendid selles desinfosõjas, on Venemaa telekanaleid. Eestis on «Первый балтийский канал», «РТР – планета», «НТВ – мир» ja «Рен ТВ – Эстония», milliste uudiste ja poliitiliste saadete puhul ei ole tegemist kuskilt otsast ajakirjandusega.

Vene desinformatsioonisõda ei piirdu ainult telesaadetega. See toimub kogu "rindel", sealhulgas internetis.

Ukraina julgeolekuteenistuse esindaja Valentin Nalivaitšenko ütles ajakirjanikele mõeldud briifingul nii:

"Me teame, et umbes 1500 inimest on hõivatud FSB 18. erikeskuses (endine KGB peaarvutuskeksus, praegune FSB "Informatsioonijulgeoleku keskus" - minu märge), kelle igapäevaseks tööks on desinformatsiooni ja provokatsioonide abil luua paanikat läbi sotsiaalvõrgustike, eelkõige Facebook`is. Nalivaitšenko lisas, et Vene eriteenistuste poolt külvatakse paanikat, mille eesmärgiks on destabiliseerida olukorda Ukrainas. UKR julgeolekuteenistus sõlmis seetõttu erilepingu maailma juhtiva internetiteenuste pakkujaga Google, et kaitsta Ukraina Interneti ressursse. Samal ajal ei suuda Ukrainas seni kokkuleppele jõuda Facebook`i Ukraina sektoris, mida manageeritakse Moskvast.

Viimastel kuudel on fikseeritud kõnekas trend, kus FB-s registreeritakse tuhandete kasutajate kontosid, millede omanikud on erinevate SRÜ linnade ja Balti riikides resideeruvad tegelased. Kõik nende profiilid on tühjad: pole pilte, sõpru, ega originaal postitusi. Aga nad kõik teevad sõnumite edasipostitusi, mis ülistavad Putini poliitikat ja halvustavad Putini režiimi kriitikuid. Kõige huvitavam asi on see, et kõik need kontod on registreeritud vaid paarikümnel VF IP-aadressil.

Tuleb rõhutada, et täpselt sama - "tühjad" profiilid, nagu eelpool mainitud kontodel Facebookis, on ka Delfi portaali registreeritud kommentaatoritel.


Ja veel teine trend on viimastel aastatel registreeritud. Ka lääne meedia juhtivatel veebilehtedel on masspostitused, mis teevad maha nn "VF vastast poliitikat" ja VF-le kahjulikke kirjutisi. Samal ajal ülistatakse VF tegemisi Putini juhtimise all ja kuulutatakse, et nii USA kui NATO on maailma kurjuse kantsid.

Asjad jõudnud sinnamaale, et nt. Briti ajaleht GARDIAN oli sunnitud tunnistama, et neil on tõsiseid probleeme kommentaardega ja nad seisavad silmitsi "organiseeritud kampaaniatega Kremli toetuseks."

Mitmed lugupeetud väljaanded, näiteks Saksa ajaleht Süddeutsche Zeitung, Poola väljaanne Rzeczpospolita, Ameerika Washington Post, sõltumatu portaal BBG Watch jt. on teostanud iseseisvad sõltumatud uurimised sellel teemal ja kõik nad jõudsid järeldusele, et internetis tegutseb suur hulk propagandistlikke manipulaatoreid, kes on tänaseks saanud tuntuks kui "Kremli trollid".

Täna me teame rohkem nn "Ttrollide tehastest", kes tegelevad Kremlile sobiliku sisu tootmise ja jaotamisega välismaa võrguannetes ja sotsiaalmeedias.

Sinna kuulub ennekõike VF "Internetiuuringute amet" («Агентство Интернет-исследований» (АИИ), mis on asutatud 2013 aasta suvel, ning mis asub Peterburi äärelinnas. See "amet" on seotud Peterburi ärimehe ja catering firma "Concord" juhi Jevgeni Prigožiniga, kes on tuntud oma lähedaste sidemete poolest Putiniga ja keda nimetase nüüd "Kremli peakokaks". Vene ajalehe "Vedomosti" andmetel tegeleb АИИ ja "Concordi" finantspoolega VF presidendi administratsiooni juhataja esimene asetäitja Vjatšeslav Volodin, kes vastutab ka avaliku teadvusega manipuleerimise strateegia väljatöötamise eest nii igapäevaselt, kui ka valimiskampaaniate ajal. Vastavalt ajalehe "Kommersant" andmetel eraldas Kreml ainuüksi 2014. aastal ühe miljoni € avaliku arvamusega manipuleerimise võimaluste uuringuteks.

Iga "Trollivabriku" töötaja (АИИ "Troll") peab iga päev kirjutama vähemalt viiskümmend kommentaari erinevatele artiklitele, ning lisaks omab/manageerib iga "troll" kuute profiili Facebookis ja kümmet kontod Twitteris, millele igaühele on ta kohustatud kirjutada vähemalt kolm postitused päevas. Sellise "trolli" kuupalgaks on 40000 rubla. See tähendab, et rohkem kui tuhat dollarit. Teiste spetsialistide ja töötajate palgad - juhid, nende asetäitjad, eksperdid, disainerid, kunstnikud, demotivaatorid, analüütikud jms on samuti väga kõrged. Kogu АИИ ühe kuu eelarve on 33 miljonit rubla ehk umbes üks miljon dollarit. Aastas teeb see on umbes 12 miljonit dollarit. Alates 2014. aasta keskel oli АИИ palgal rohkem kui 600 inimest.

АИИ-d juhivad pea tundmatud tegelased. Välja arvatud ehk teatud Maria Kupraševitš, kes sai tuntuks sellega, et nihverdas ennast tööle liberaalse Vene meedia erinevatesse toimetustesse ja tegeles seal otseselt spionaažiga.


Üsna palju töölisi on АИИ "analüütilinses osakonnas", mis aitab töötajatel valmistada ette rahvuslikku struktuuri "trolle" sotsiaalsetes võrgustikes erinevates riikides, analüüsib erinevate rühmade ja inimgruppide käitumist internetis ja jagab selle baasil näpunäiteid. Eriti peetakse oluliseks kontrollile allutada sellised sotsiaalsed võrgustikud nagu Facebook, Twitter, LinkedIn ja video portaal Youtube. Detailideni analüüsitakse, jälgitakse ja tehakse selgeks kasutajate vanuseline jaotus, nende üldine aktiivsus ja kõige aktiivsemad ajad, samuti publiku poliitiline meeleolu ja seisukohad.

Tuleb märkida, et АИИ ei ole ainus poliitpropaganda projekt, mis on selle nn "Putini peakoka" poolt rahastatud. Prigožin omab Peterburi ajalehte "Neva uudised" ja samanimelist "informatsiooni ametit", aga lisaks ka mitmeid teisi väljaandeid, nagu nt. «Газета о газетах», «Бизнес Диалог», «Журналистская правда». Ja Ukrainas kuulub talle tema poolt finantseeritud venemeelne uudisteagentuur "Harkov" («Харьков»), mille ametlik eesmärk kõlab: "organisatsiooni tegevuse eesmärk on tugevdada Venemaa mõju Kagu-Ukrainas (Novorussia) ja Ukrainas tervikuna."

Kõik need eelnevad ärid on mitte kasumlikud ja töötavad ärilises finantsmõttes kolossaalse kahjumiga. Samal ajal tema ettevõte «Конкорд» tegeleb Kremli ametlike ürituste toitlustamisega ja tagab toidu osadele koolidele, ning VF armee üksustele. Selle eest tasutakse vastutasuks ja vastukaaluks Prigožinile Kremli poolt aga üliheldelt.

Prigožini vaimusünnitus "Internetiuuringute amet" («Агентство Интернет-исследований» (АИИ) ei ole ainus nn "trollivabrik" ja analoogset tegevust harrastavad mitmed organisatsioonid. Näiteks "SRÜ riikide Instituut" (Институт стран СНГ), mida rahastatakse VF riigieelarvest ja mille eesmärk on "Venemaa huvide teaduslik toetus endises Nõukogude Liidu ruumis".

Vene riigiduuma saadikul Robert Schlegel, üks endisi Kremlimeelse liikumise "Naši" juhte, on oma "trollitehast", mille koordinaatoriteks on Venemaa kodanikud, kes elavad erinevates Euroopa riikides. Samasugune "tehas" on ka endisel "Naši" pressisekretäril Kristina Potuptšikul, mis juba aastaid on tegelenud kindla tasu eest erinevatesse foorumitesse üle maailma Kremlimeelsete kirjutiste produtseerimisega. Mõned Kremli "trollitehased" eksisteerivad sotsiaalsete võrgustike varjus noorteühenduste vms nime all, nt «Бригада Хэлла», «Вести КПСС» jne

Kremli "trollitehastesse" värvatakse uut tööjõudu spetsiaalsetel tööpakkumiste lehtedel, kus pakutakse stabiilset ja head sissetulekut. Venemaal on kõige kuulsamad neist Forumok, Qcomment ja WPcomment.

Tänaseks on Kremli poliittehnoloogid välja töötanud terve trollimissüsteemi, mis sisaldab endas online seltskonda tuhandete kinnimakstud blogijate ja kommentaatoritega. Selle organiseerituse ja tegevuste ulatus on praktiliselt ettearvamatu.

Praegu on Kremli "trollid" kõige aktiivsemad Ukraina suunal. Vastavalt Ukraina PR-agentuuri Newsfront juhi Vladimir Degtjarjovi ütlustele on umbes 80% kõigist UKR online meedia kommentaaridest produtseeritud Kremli trollide poolt. «ЛІГАБізнесІнформ» portaali andmetel juhib UKR vastast Internet propagandat FSB kindralleitnant Sergei Beseda, kes juhib "FSB operatiivinfo ja välisside teenistust", isiklikult.

Milline on tegelik Kremli trollide haare ja tegevus Eestis, seda mitte keegi ei tea, sest selle probleemi uurimisega Eestis keegi ei tegelele. Seda vaatamata sellele, et Eesti venekeelses kogukonnas on pikka aega räägitud hästi organiseeritud fake-kommentaatorite "brigaadidest", kes on needsamad "trollivabrikud", mille meeskondi juhitakse samadest asutustest ja teenistustest, nagu ka UKR puhul. Ja nende töö tulemuseks on juba see, et venekeelsetes Eesti portaalides keeldutakse üha enam avaldamast Putinivastaseid kirjutisi.

"Meie lugejad ei mõista neid ja ei saa nendest aru" on üha rohkem kõlav toimetajate seisukoht. Ja nendeks häälekateks ja justkui üliarvukateks "lugejateks" on portaalides tegelikult seesama trollide armee.....

Originaal:
http://www.samorodni.eu/%D0%BA%D1%80%D0 ... %BB%D0%B8/

Samal teemal saksa keeles...
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 02386.html

...ja inglise keeles
http://www.interpretermag.com/14302/


..ja veel eesti keeles
http://jaanuspiirsalu.blogspot.com.ee/2 ... remli.html
***************************************************************************

Oleg Samorodni võitlustest meie propagandarindel
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=73201809

***************************************************************************

Кибер война с эстонией!
http://systemerror.pp.net.ua/forum/56

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 16:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14995
Tsiteeri:
Milline on tegelik Kremli trollide haare ja tegevus Eestis, seda mitte keegi ei tea, sest selle probleemi uurimisega Eestis keegi ei tegelele. Seda vaatamata sellele, et Eesti venekeelses kogukonnas on pikka aega räägitud hästi organiseeritud fake-kommentaatorite "brigaadidest", kes on needsamad "trollivabrikud", mille meeskondi juhitakse samadest asutustest ja teenistustest, nagu ka UKR puhul


Loomulikult on palju mugavam toppida pea sügavale liiva alla ning kinnitada vankumatus usus, et midagi sellist ei saa olemas olla, sest seda ei saa olemas olla...hoolimata sellest, et isegi pealiskaudne ja lühiajaline kommentaariumite jälgimine peaks andma märkimisväärselt mõtlemisainet nii trollinduse kui ka kohaliku venekeelse elanikkonna meelsuse osas.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 28 Veebr, 2016 16:17, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 708
Asukoht: Reval
Tahaks juba ammu küsida ühe küsimuse mis mind on ammu huvitanud - mis juhtub kui Venemaa rahvusvahelisest interneti võrgust täielikult lahti ühendada, tehniliselt kas see on võimalik? Võhikuna arvan et võita oleks rohkem kui kaotada?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda :mrgreen: lollide :mrgreen: peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 16:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14995
Ilmselt paraku võimatu tänases maailmas. Sest internet pole mitte ainult kommentaariumid ja propaganda, vaid ka piireületavalt lennu- ja laevaliikluse juhtimine, pangandus, elektrivõrgud ja palju-palju muud elutähtsat.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 16:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7568
Asukoht: Metsas / Ämbris
Walter2 kirjutas:
Tahaks juba ammu küsida ühe küsimuse mis mind on ammu huvitanud - mis juhtub kui Venemaa rahvusvahelisest interneti võrgust täielikult lahti ühendada, tehniliselt kas see on võimalik? Võhikuna arvan et võita oleks rohkem kui kaotada?


Tsiteeri:
Vene riigiduuma saadikul Robert Schlegel, üks endisi Kremlimeelse liikumise "Naši" juhte, on oma "trollitehast", mille koordinaatoriteks on Venemaa kodanikud, kes elavad erinevates Euroopa riikides. Samasugune "tehas" on ka endisel "Naši" pressisekretäril Kristina Potuptšikul, mis juba aastaid on tegelenud kindla tasu eest erinevatesse foorumitesse üle maailma Kremlimeelsete kirjutiste produtseerimisega.


Ma pakun lampi, et vähemalt 1/3 kui mitte pool (ja annaks jumal, et mitte rohkem) nendest trollidest resideeruvad meil siin üle Euroopa ja maailma juba, mitte VF-s. Ajud ja juhtimine on jah seal VF-s.
Mingid väiksemad ajud ja juhtimine (n.ö. vajadusel autonoomne) on kindlasti ka kohapeal.

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 20:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1329
Asukoht: Pärnu
Walter2 kirjutas:
Tahaks juba ammu küsida ühe küsimuse mis mind on ammu huvitanud - mis juhtub kui Venemaa rahvusvahelisest interneti võrgust täielikult lahti ühendada, tehniliselt kas see on võimalik? Võhikuna arvan et võita oleks rohkem kui kaotada?


Kogu interneti mõttes ei juhtu suurt midagi.
Teoreetiliselt on see tehtav, praktikas on lugu tiba teine. Venemaal testiti seda millalgi(eelmisel aastal). Ei saadud hakkama. Juhtus see, et välismaine(ja osaliselt ka sisemaine) liiklus muutus aegalsemaks. Suuremad ISP -d tulid käsuga kaasa kuid selgus, et Venemaal on mustmiljon väiksemat ISP -i, kelledel kõigil on oma väliskanal. Nendest väiksematest ISP -dest puudub aga ülevaade.
ISP - internetiteenuse pakkuja(Internet Service Provider).


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 21:17 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 3585
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Milline on tegelik Kremli trollide haare ja tegevus Eestis, seda mitte keegi ei tea, sest selle probleemi uurimisega Eestis keegi ei tegelele. Seda vaatamata sellele, et Eesti venekeelses kogukonnas on pikka aega räägitud hästi organiseeritud fake-kommentaatorite "brigaadidest", kes on needsamad "trollivabrikud", mille meeskondi juhitakse samadest asutustest ja teenistustest, nagu ka UKR puhul


Loomulikult on palju mugavam toppida pea sügavale liiva alla ning kinnitada vankumatus usus, et midagi sellist ei saa olemas olla, sest seda ei saa olemas olla...hoolimata sellest, et isegi pealiskaudne ja lühiajaline kommentaariumite jälgimine peaks andma märkimisväärselt mõtlemisainet nii trollinduse kui ka kohaliku venekeelse elanikkonna meelsuse osas.


Hm, kelle vastu nüüd siis isand Lemet võitleb? Ja keda süüdistab?

Kui hästi meelde tuletada, siis tegelikult on olnud diskussioon ju teemal, et kas venekeelsetes Eesti internetifoorumites on postitajad ikka kohalikud venelased, või mingid vene trollid.

Ja isand Lemet on alati raiunud nagu rauda - need on kohalikud venelased, kes ei armasta Eesti riiki ja sedasi lällavad.

Nüüd on äkki ilmunud välja mingid anonüümsed pead liiva alla toppivad isikud, kes ei saa aru trollivabrikute olemustest.

Kas Sul midagi muud targemat ei ole teha? Militaar.netis trollimise asemel? Või saad ka selle eest palka?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 21:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14995
Tsiteeri:
Ja isand Lemet on alati raiunud nagu rauda - need on kohalikud venelased, kes ei armasta Eesti riiki ja sedasi lällavad.


Otse loomulikult, isand Türk, otse loomulikult... Ja nüüd vaatame, mida Lemet TEGELIKULT kirjutas...

Tsiteeri:
Isand Soesilm, kõnekad pole mitte positiivsed ja negatiivsed kommendid(need võivad tulla kust iganes ja olla kirjutatud kelle poolt iganes), vaid positiivsete ja negatiivsete hinnangute suhe.


Spetsomm punaseks tehtud, et kergem leida oleks...

EDIT:
Tsiteeri:
Või saad ka selle eest palka?


Ah jaa, ikka palgaga, ikka palga eest nühin ma siin 24/7/365. Kõik mu tõlkimised siia on FSB kuhjaga kinni maksnud...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kremli trollidest
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 22:07 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 3585
Ja ühe postituse tsenseeritud versiooni järele me saame teada MIDA LEMET TEGELIKULT KIRJUTAB?

Aga näiteks see:
Lemet kirjutas:
Aeg-ajalt tundub, et inimestel, kes särasilmil raporteerivad peadpööritavatest edusammudest integratsiooni vallas, puudub elementaarne vene keele oskus :D Artjom saab ilmselt nendest kommentaaridest enda kohta palju uut teada, 99% sellest ebameeldivat.

viewtopic.php?p=398488#p398488

Jutt käib kommentaaridest A Troitski artiklile Delfis. Hiljem läheb jutt sujuvalt üle sellele, et vastuväiteid ja positiivseid postitusi oli palju vähem.

Rohkem ei viitsi praegu seda juttu otsida. Meeles on ikka palju pikemaid vestlusi sel teemal...

Ja kus siis ikka on need "eitajad", keda sa oma postituses süüdistad? Kes neid trollivabrikuid siin foorumis on mitte-eksisteerivaiks nimetanud? Ohuks mitte pidanud?

Jälle lood mingi tundmatu militaar.neti kangelase kuju, kellega võidelda...


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 93 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt