www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Mai, 2018 22:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 324 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2016 10:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3307
Päris adekvaatne intekas EPL-ilt trollide teemal:

http://epl.delfi.ee/news/valismaa/vene- ... d=74428825

Samas paneb mind natuke muigama ajastatus. EPL on ilmselt pisut ära hirmutatud strateegiliste kommunikeerijate süüdistustest. :)

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2016 18:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3478
Asukoht: Estland
Paluks täispikka artiklit siia.

Mis see ajastus siia puutub? Trollikari ongi vägivaldne sõnades. Üritatakse neti teel sitta keerata jne. Näost näkku arvan et ei julge neist keegi kokku saada. Vastasel korral on oht sahtlist ilma jääda.

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2016 11:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3307
Venema on Merkeli ja Saksamaa kõvasti ette võtnud, aga kahjuks ei ole kantsleriproua kuigi tegutsemisvõimeline. Rohkem nagu merkeldab.

http://europe.newsweek.com/putin-secret ... 9766?rm=eu

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2016 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 147
Soe vastuvõtt 9. mail Prahas.
https://www.youtube.com/watch?v=bCxWqe7BIgc


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2016 22:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Nov, 2005 23:59
Postitusi: 1961
Asukoht: Lõuna
Prantslased lahkavad propagandist Kisseljovi pea peale keeratud saatelõiku.
http://www.svoboda.org/content/article/27750590.html
Tsiteeri:
Передача Le Petit Journal популярного французского телеканала Canal+ разоблачила телевизионный сюжет Дмитрия Киселева про Францию, показанный на канале “Россия 24”.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2016 11:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Nov, 2005 23:59
Postitusi: 1961
Asukoht: Lõuna
soul kirjutas:
Prantslased lahkavad propagandist Kisseljovi pea peale keeratud saatelõiku.
http://www.svoboda.org/content/article/27750590.html
Tsiteeri:
Передача Le Petit Journal популярного французского телеканала Canal+ разоблачила телевизионный сюжет Дмитрия Киселева про Францию, показанный на канале “Россия 24”.


Kisseljovi võttis vaevaks isegi reageerida.
http://www.kommersant.ru/doc/2994858
Tsiteeri:
Дмитрий Киселев в ответ на разбор сюжета «Вестей недели» журналистами программы Le Petit Journal заявил, что «это полемика между телеканалами». «Разберем ее в “Вестях недели” в воскресенье,— сказал он “Ъ”.— Мы, действительно, иногда пропускаем заусенцы». Специальный корреспондент «России 1» Антон Лядов, готовивший сюжет, на просьбу “Ъ” прокомментировать информацию о том, что он переврал слова людей, у которых брал интервью, повесил трубку.


Postimehe link ka.
http://maailm.postimees.ee/3705623/pran ... ndakanalit
Tsiteeri:
Prantslased paljastavad Venemaa propagandakanalit


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2016 14:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 8655
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tükk-aega on olnud selles valdkonnas nüüd suhteline vaikus.
Täna leidsin UKR sõja gängi/VF poolsetes rindeteadetest jälle pärli - ammu unustatud vana - mis tundub hakkab jälle VF propas figureerima.
Nimelt SNAIPRID BRIBALTIKAST!

Avdeevka all.
Et siis kustutasid suurekaliibrilistest snaiperrelvadest kahe gängari elukese.
Nii meile nüüd gängi/VF meedia poolt räägitakse :shock:

Tsiteeri:
Под прикрытием грозы, пехота ВСУ численностью до двух рот, прошла от Старой Авдеевки по посадкам и далее до северной части промки, потом последовал обстрел и атака, на южную часть промки, контролируемой ополчением. Пехоту 58-й бригады ВСУ поддерживали танки и несколько минометных батарей......

..... С нашей стороны официально погибло двое и ранен один военнослужащий ВСН. Неофициально, у нас погибло четыре ополченца, двое от минометного обстрела, а двое от рук снайперов из Прибалтики, которые работали с крупнокалиберных снайперских винтовок........

_________________
Pilt


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2016 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Nov, 2005 23:59
Postitusi: 1961
Asukoht: Lõuna
Oh aegu, Solovjov räägib 2013 aastal Krimmist. :wall:
https://www.youtube.com/watch?v=xggaG3KACPc
Tsiteeri:
В Соловьев А зачем Вам Крым?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2016 9:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2515
Tänase Ekspressi lugu sellest, kuidas meie tuntud ajaloolane Ilmjärv on rahulikult Vene propaganda teenistusse astunud. Kui härra kunagi Soomes oma doktoritööd kaitses, siis paiskas ta ka meediasse väiteid, kuidas Eesti selline doktoritöö poleks võimalik olnud ja soomlaste meedia kummardas sellele uudisele rõõmsalt kaasa. Hiljem, kui mõned teised Eesti ajaloolased juhtisid tähelepanu, et Ilmjärve doktoritöö mitmed faktitõlgendused olid tihti meelevaldsed või dokumentides polnud midagi sellist, mida lugupeetav järeldas, siis ainsaks vastuseks olid süüdistused oponentide suunas, kuid väiteid ta ei kommenteerinud.

Tsiteeri:
Vene propaganda kasutab eesti ajaloolasi Eesti vastu

Aprilli lõpul toimus Kaliningradis konverents, mis ei pälvinud Eesti meedias peaaegu üldse tähelepanu. Kõlava nimega üritus „Rahvusvaheline teaduslik konverents Balti uuringud Venemaal“ toimus Immanuel Kanti nimelises ülikoolis ning sellest võtsid osa „juhtivad eksperdid regiooni sotsiaalpoliitiliste, majanduslike ja muude protsesside alal“. Vähemasti nii sõnastasid konverentsi korraldajad.Kutsutud külalised olid Venemaalt, Saksamaalt, Ungarist, Poolast, Valgevenest, Soomest ja Balti riikidest. Ühtekokku osales 66 uurijat üle Venemaa ning 13 mujalt. Konverentsi korraldasid Vene Politoloogia Assotsiatsioon (RAPN), Venemaa Rahvusvaheliste Suhete Nõukogu (RSMD), Euroopa Instituut RAN ja Vene Balti Uuringute Assotsiatsioon (RAPI).

Konverentsi aukülaline oli Vene Föderatsiooni suursaadik Leedus Aleksandr Udaltsov, kes kasutas võimalust Leedu manamiseks. „Vene-Leedu suhted jätkavad degradeerumist Leedu ametiisikute tegevuse ja seisukohavõttude taustal.“ Kogu konverentsi iseloomustaski negatiivne suhtumine Balti riikidesse.

Küüditamiste õigustaja Kaliningradis kohal

Kaliningradi ürituse korraldamisel mängis võtmerolli möödunud aasta lõpul loodud Vene Balti Uuringute Assotsiatsioon (RAPI). Tegemist on Eesti ja teiste Balti riikide vastase infosõja uue platvormiga. Selle president Nikolai Meževitš on aga juba vana tuttav: ta viibis Eestis 2013. aastal meediaklubi Impressumi kutsel. Veelgi huvitavam on, et RAPI asutamise üks initsiaatoreid oli ei keegi muu kui kurikuulus vene ajaloolane Aleksandr Djukov. Djukov muuseas juhtis konverentsil ajaloo ümarlauda.

Djukov on juba aastaid olnud „õige“ ajaloo eest võitlemise eesliinil. Tema uurimisteemad on täpselt ajastatud ja hoolikalt valitud ning alati „kuumad“. Oma teostes õigustab ta küüditamisi ja teisi kommunistlikke kuritegusid. Eesti ajaloolaste uurimusi sel teemal ei pea Djukov millekski, kuna need olevat kirjutatud väliseestlaste poolt kuulujuttude ja mälestuste põhjal ning mõjutatud natsipropagandast. Tema tegevuse ajenditele andis 2009. aastal selgituse USAs Floridas elav fotograaf ja ajaloolane Sergei ­Melnikov, kelle väitel Djukov on FSB „P“ osakonna töötaja pseudonüümiga „Flag“ ehk lipp.

Lisaks Djukovile on RAPIga lähedalt seotud Kaliningradi ürituse üks korraldajaid, Venemaa Rahvusvaheliste Suhete Nõukogu peadirektor Andrei Kortunov. Assotsiatsiooni kodulehe järgi on Kortunov RAPI nõukogu liige. Nõukogu püstitab assotsiatsiooni eesmärke ja juhib selle strateegilist arengut. Alles äsja viibis Kortunov Eestis – Lennart Meri konverentsi külalisena. „Territoriaalküsimus on endiselt lõpliku lahenduseta,“ rääkis Kortunov Tallinnas. „Kahjuks näeme tõenäoliselt pingelist perioodi, ehkki ma ei usu, et see teravneks otseseks konfliktiks.“

Kes aga rahastas Kaliningradi konverentsi? Selgub, et raha hankis fond „Ajalooline Mälu“, mille direktor on Djukov. Möödunud aastal eraldati fondile Vene Föderatsiooni presidendi Vladimir Putini grant ligi 1,5 miljonit rubla.

Eesti rahvaarvu kahanemise taga madal elatustase

Konverentsi töö oli jagatud kolme sektsiooni-ümarlaua vahel. „Majandus ja majandusgeograafia“ käsitles Baltikumi aktuaalseid demograafilisi ja majanduslikke protsesse, eriti rahvastiku vähenemist. Sel teemal võttis teravalt sõna Ungari sotsioloog Pal Tamaš oma ettekandes „Kas rahvastiku vähenemine Baltikumis on stabiilne trend?“. Tema sõnul on Eesti, Läti ja Leedu rahvaarvu languse taga riikide madal elatustase ning rahvastiku vähenemine on ühtlasi „sotsiaalne protest“.

Kuuldavasti otsitakse pingsalt Eestist teisigi ajaloolasi, keda saaks infosõjas meie vastu samal moel ära kasutada.

Ümarlaua moderaatori professor Gennadi Fjodorovi sõnavõtu põhiseisukoha võttis kohe oma artikli motoks Komsomolskaja Pravda: „Suhete halvenemine Venemaaga teeb kahju kõigile maadele, eriti piiriäärsetele territooriumidele, mis riskivad muutuda perifeeriaks.“

Elavat tähelepanu pälvis poliitika ümarlaud „Tänapäeva poliitilised protsessid Läänemere idaosas ja Balti riikides“. Seal kõneldi kuumadel teemadel, nagu „Venemaa ja Euroopa Liit: kas koostöö Läänemere piirkonnas on võimalik?“ ja „NATO relvastatud jõud ja infrastruktuur Balti riikides“.

Kolmas ümarlaud „Balti riigid: uurimused uue ja uusima ajaloo alal“ vaatles Djukovi eestvedamisel „teise maailmasõja tähtsaid, aga väheteada sündmusi ja Balti riikide osa nendes sündmustes“. Djukov ise võttis luubi alla Leedu-Poola keerulised suhted – näib, et nende kahe vahele kiilu ajamine on praegu tema põhitegevusi.

„Vilniuse vabastamise käigus tungis esimesena linna leedu tšekistide eriüksus, mis heiskas nõukogude lipu Gediminase torni. Seejuures leedulasi vastustasid Poola Armija Krajowa võitlejad, kes niisamuti püüdsid hõivata kindlust. Aga nõukogude julgeolekuorganite leedulastest kaastööliste kangelaslikkus otsustas asja ja just nemad esimestena heiskasid punalipu Leedu pealinna kohale,“ rääkis Djukov.

Ent mitte Djukov polnud ajaloo ümarlaua enim tsiteeritud mees, selleks oli peaesineja – eesti ajaloolane Magnus Ilmjärv.

Ilmjärv, Draakon ja holokaust

Magnus Ilmjärv võttis teemaks ajaloo rolli Eesti-Vene keerulistes suhetes. „Aastate 1939–1945 sündmused Baltimaades — see on üks ajaloo teemadest, mis tänaseni on tähelepanu keskmes ja segab suhete normaliseerumist Baltimaade ja Venemaa vahel,“ rääkis Ilmjärv. Ent ta kõneles Kaliningradis ka holokaustist. Paraku võtmes, mis kõlas kui muusika idanaabri kõrvadele.

„Teadlased kuulasid huviga ka nimeka eesti ajaloolase Magnus Ilmjärve esinemist. Selles tõstatas ta küsimuse, miks Eesti võimud püüavad kogu vastutuse ­holokausti eest vabariigi territooriumil panna Saksa võimudele, minnes mööda kohalike kollaboratsionistide osalusest selles kuriteos. Kokkutulnud tuletasid sellega seoses meelde: natside hävituspoliitika elluviijad Eesti territooriumil raporteerisid esimestena Berliinile juutide lõplikust hävitamisest,“ vahendas Venemaa riiklik päevaleht Rossiiskaja Gazeta.

Kuigi Ilmjärv käsitles konverentsil probleeme ja vaidlusküsimusi Baltimaade ja Venemaa historiograafias, jäi peamisena kõlama ikkagi holokausti-teema. Seda rõhutab Vene meedia kõrval ka konverentsi ametlik kokkuvõte RAPI kodulehel. Just seda oligi idanaabri propagandal vaja. On üks asi, kui eestlastele heidab seda ette Venemaa, ja hoopis teine asi, kui seda teeb Eesti enda nimekas eestlasest ajaloolane. Kuuldavasti otsitakse pingsalt Eestist teisigi ajaloolasi, keda saaks infosõjas meie vastu samal moel ära kasutada.

Märkimisväärne on seegi, kuidas Ilmjärve puhul rõhutatakse teadlikult tema seost ülikooliga: „tuntud ekspert Tallinna ülikooli ajaloo instituudist“. Tallinna ülikooli nimi esineb ka RAPI kodulehel: „Osavõtjaid saatsid konverentsile [–] , Tallinna ülikool, [–]“. Siit võiks järeldada, et Ilmjärv esitas Kaliningradis kui mitte Tallinna ülikooli, siis vähemasti seal aktsepteeritud seisukohti holokausti küsimustes. Vene propaganda on taas saavutanud magusa võidu.

Djukov hüüdnimega Draakon võis saavutatuga rahule jääda. „Paljud spetsialistid Baltikumi küsimustes, kes varem olid vaid üksteise töid lugenud, said siin nüüd omavahel tuttavaks. Ja leppisid kokku koostöös, mis kannab juba esimesi vilju.“ Kahtlemata ei jää Kaliningrad viimaseks ja niisamuti ka eestlaste endi osalus Eesti-vastases infosõjas.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2016 9:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15704
Artikli põhjal tekivad kuidagi iseenesest paralleelid Johan Bäckmaniga...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2016 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2515
Mulle meenub, et kui Ilmjärv oma doktoritöö avalikkuse ette tõi, siis isegi Pätsu suhtes kriitiliselt meelestatud Jaak Valge ei suutnud enam ennast tagasi hoida Ilmjärve tõlgenduste suhtes, rääkimata siingi foorumis liikmeks olevast Roshentalist. Ilmjärvel on vist olemuselt paduvasakpoolne, sellepärast ka neutraalsuse asemel kallutatus teise äärmusesse. Huvitav, kas kodumaal pole ta piisavalt rambivalgust saanud, et on vaja minna esinema tõupuhtale venelaste propagandashow-le? Vaevalt, et siin teadmatusega on tegemist, kuid eks Bäckmani tasemeni annab veel jõuda, see seltsimees on tõusnud juba isegi Ilmjärvele liiga püüdmatusse kõrgustesse (juhib trolli- ja laimukampaaniaid Soome ajakirjanike vastu, on ühe "isetekkelise vabariigi" eriesindaja jne jne)

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2016 12:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 424
Kas ei peitu Ilmjärve Pätsi vaenulikkuse juured omaaegsetes Pätsi ja Tõnissoni vastuoludes, sest Ilmjärve "Pätsi uuringute" finantseerijaks oli suuresti ikkagi Heldur Tõnissson. Kelle leiba sööd, selle laulu laulad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2016 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3005
Teema kipub minema järjekordseks selgeltnägijate tuleprooviks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene propaganda on üle võlli läinud
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2016 10:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2515
Korraks ka propagandalugude juurde Sputnikus. Seltsimeestel ikka katus vägevalt sõidab, lausa kaks muinasjutulist tõlkelugu üllitanud.
http://sputnik-news.ee/politics/20160601/1945540.html
Antud jutus räägitakse oma rahvale ilusat muinasjuttu, et kuigi statistiliselt ollakse USA-st kaitsekulutustelt maas, kulutatakse kõike efektiivsemalt (ju Trumm ammutas sealt inspiratsiooni, rääkis ju ka tema venelaste efektiivsest kulutamisest). Ehk siis uusi relvatüüpe järjest tuleb (T-50, Armata jne) ja võetakse kasutusele, samal ajal, kui USA ainult "nõrgeneb", "ei tööta välja uut tehnikat" ja muutub kaitsetuks "uute arenenud relvasüsteemide ees".
http://sputnik-news.ee/politics/20160601/1938717.html
Antud artikkel on kiun railguni teemal. Imelik vastuolu, eelmine tekst rääkis USA võimetusest välja töödata uusi relvasüsteeme, kuid siin räägitakse uuest relvasüsteemist, kui "mõttetust jamast", milles pole midagi ülimuslikku, mida on kerge avastada (ei päästa isegi stealth tehnoloogia avastamise eest) ja mis on mõttetult kallis tupiktee, lisaks välja töödatud juba külma sõja ajal.

Kokkuvõtvalt, kuigi suhtlen palju venelastega, ei jõua mulle ikka kohale, kuidas selline faktideta tühi sõnademulin, kohati lihtsalt plära ja kiitlemine peaks mind kui venelast veenma Vene sõjatehnika paremuse ees, võrreldes Läänega, aga ju ma ei tunne ikkagi piisavalt Vene hinge :)

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Venelased valetavad hirmsasti
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2016 11:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15704
Valetamise alla peaks minema suuresti ka vaid poolikute tõdede väljaütlemine. Näiteks laiatarbe militaarsait Topwar.ru õhkab positiivsusest. Üheltainsalt uudistelehelt saame teada, et Baltiiskist läks merele ja siirdus Vaikse ookeani laevastikku uus sügavvee päästealus "Igor Beloussov", et moderniseerit tankid T-72 on linnalahingus paljukski suutelised, et hääletu BTR on katsetused läbinud ja valmis vägedesse saatmiseks, et uute "õhk-õhk" tüüpi rakettide tarned on alanud, Aleksander Zahhartšenkol on uus otseliin, et sõjaväelastele on üle antud enam kui 30 uut helikopterit "Ansat-U", et T-90 on õnnestunud nii konstruktsiooni- kui tehnoloogia osas, et Kaspia laevastiku lipulaev valmistub peale moderniseerimist minema merele , et perspektiivne 57 mm. õhutõrjekompleks "Derivatsia-PVO" esitlemist on oodata 2017 aastal, et Astanas on välistellijad huvitatud Kalibriga varustatud laevadest, et Venemaa, aserid ja Iraan kirjutasid alla kokkuleppele raudtee ehituseks, et Samaaras algasid ettevalmistused õppusteks. Näpuotsaga ka muid uudiseid stiilis "...NATO liitlasriigis...järjekordselt...kolm pauku tehti, üks läks metsa...". Ime siis, et reiting üle 90%, kui päevast-päeva sedasorti uudiseid tuleb...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 324 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt