"Sudite sami" telesild Moskva-Tallinn

[Reigo]

Kuidas "aljoša küsimus" minimaalsete rahutustega lahendada? (rõhutan: kõigest nali, tõsiselt ei maksa võtta): monument tuleb salaja õhku lasta ja Liim selle eest kinni panna.

[ppp]

Loen siin seda lugu ja tuli tahtmine mõned subjektiivsed teemasse mittepuutuvad arvamused välja öelda. Tegelikult olen pidanud Krizzi ja Hugot küll radikaalse hitlerjugengi esindajateks (pole vaja sellele väitele reageerida) aga viimaseid postitusi lugedes kaldun oma hinnangut muutma. Samba kohapealt mind see ei häiri, selge see, et asi pole sambas, mälestamises jms-s, pean seda ikkagi Eesti Laskurkorpuse meeste mälestusmärgiks mitte mingiks hauatähiseks ja arvan, et pole meil vaja nõukogude sambalammutajate tasemele laskuda, kuigi teisaldamine on midagi muud. Aga kui nüüd Venemaa valitsuse jm tasandil on mitut moodi meid ahvardanud, et mis me teile teeme kui..., siis samba puutumata jätmise puhul ei kiida ega tunnusta Eestit sealtpoolt keegi , vaid arvatakse, et panime kuraditele aru pähe , kartma hakkasid ja tuleb selliseid pigistada veel kõvasti! Reigol muidugi igati õigus.

[Sasha]

Reigo, võib veel araabidele vihjata, et nad mingi lennuk kaaperdaksid ja 9/11 moel teda Tõnismäele suunasid.

Venemaa teeb tõesti kõik selleks, et eestlastel tekiks soov puhtalt jonni pärast see Pronkssõdur teisaldada. Ma ei usu aga et jonnist tegutsemine on mõistlik ja tark.

[hugo1]

Reigol selles teemas ka minuarvates õigus.

Kuidas "aljoša küsimus" minimaalsete rahutustega lahendada? (rõhutan: kõigest nali, tõsiselt ei maksa võtta): monument tuleb salaja õhku lasta ja Liim selle eest kinni panna.

Nii oleks valitsuse seisukohalt muidugi kõige mugavam, hundid söönud lambad terved
Kuid loomulikult võtke seda naljana, hoia jumal selle eest.

Tegelikult olen pidanud Krizzi ja Hugot küll radikaalse hitlerjugengi esindajateks (pole vaja sellele väitele reageerida) aga viimaseid postitusi lugedes kaldun oma hinnangut muutma

Kuna mainisid mind, siis kahjuks pean reageerima.
Ei ole ma mingi skinn ja ei tunne mingit hingesugulust Hitleri mõtemaailmaga.

[Prinz Eugen]

Olukord on selles mõttes skisofreeniline, et Eesti ei ole veel midagi teinudki, aga Vene propaganda peedistab meid, nagu toimuks siin genotsiid.
Vene propaganda emotsionaalsele lahmimisele (pühaduserüvetamine, monumendi hävitamine jms jama) ei olegi võimalik loogiliselt ja ratsionaalselt vastata.
Putini Venemaa ei ole normaalne riik.
Mingid mõistlikud argumendid lihtsalt ei toimi.
Vaja on lihtsalt meelde tuletada, et Eesti Vabariigi eksisteerimine ongi nõukogude- ja venevastane nähtus. See on normaalne olukord.
Peale selle pole koloniseeriv riik ja selle endine koloonia kunagi hästi läbi saanud - vähemalt esimesel paarikümnel aastal peale iseseisvumist.

[Frundsberg]

Äkki ootaks hoopis 5-nda märtsini ja kogu "probleem" laheneks iseenesest? Lihtsalt selline ketserlik mõte, et kogu see jama on tugevalt seotud meie valmistega...

[Prinz Eugen]

Aga kui läheb hullemaks - majandussanktsioonid, eesti firmadeja kaupade boikoteerimine Venemaal, eestlaste peksmine tänaval, mõrvad?
Kui üldine foon üha eskaleerub, ei ole ju seegi võimatu...

[krizz]

Ei, eestlased ongi ju fašhistid, pole vaja siin alustada hitlerjugendist, et jõuda välja ühesele tõdemusele- fašhistid! Kui venelased- vaenlased peavad tõesti fašhistideks neid, kes oma kodu armastavad ja kaitsevad- siis olen seda meeleldi. Mõistetest nende õiges tähenduses ei räägita enam ammugi.

[Indrek]

Aga kui läheb hullemaks - majandussanktsioonid, eesti firmadeja kaupade boikoteerimine Venemaal, eestlaste peksmine tänaval, mõrvad?
Kui üldine foon üha eskaleerub, ei ole ju seegi võimatu...

eestlasi vaevalt keegi venemaa külmadel tänavatel surnuks pussitama hakkab, kuigi vaadates aegade praegust arengut venemaal ei või ka selline stsenaarium kaugemas tulevikus täiesti välistatud olla. limonovlased juba säravad kaukaaslaste ründamisega peterburis ja moskvas, mõned on vist isegi tapetud.

[EOD]

Seoses praeguse propagandasõjaga tuleb meelde omaaegne Nõukogude - Soome "Ultimaatumikriis". Selleks, et U.K.Kekkoneni toetada, esitas N. Liit Soomele jäigad nõudmised, mis pärast UKK Moskva-visiiti tagasi võeti. Oli ka teooria, et UKK on KGB agent, kuid tõestamist see vist ei leidnud.
Ehk praegugi tegemist sellega, et aetakse olukord teravaks, misjärel Moskvale meelepärane poliitik "lahendab situatsiooni". Kõik on jälle õnnelikud. Poliitik ning tema partei saavad valimistel võidu ning võivad "finlandiseerimisega" ehk Moskvale meelepärase poliitikaga jätkata.
See muidugi vaid üks võimalus. Peaasi on külma närvi säilitada ja mitte endast välja minnes lollusi teha/öelda. Seda just oodatakse.

[Q]

Sasha kirjutas:
P.S. Ja kus sa välja lugesid "Novaja Gazeta"-st toetust Pronkssõduri teisaldamisele? Ja kust sa võtsid, et Lennart Meri oleks Ansipi ja kogu tsirkust Tõnismäe ümber toetanud.


Ei kuskilt, sest see ei olnudki selle viite eesmärk! Ja kust sina võtad, et Lennart Meri poleks praegu Ansipit toetanud? Ka siin oli eesmärk hoopis teema soliidne lõpetamine! Saksamaa osas oli sul õigus. Üritused tõesti toimuvad, kuid need on selleks sobivas kohas. See on praegu ka meie eesmärk Tallinnas. Kordan veel kord, et sammast tahetakse teisaldada, mitte lõhkuda ja säilmed ümber matta. Põhjustest on piisavalt räägitud. Selle mõistmiseks ei pea olema elukutseline ajaloolane. Ajuloputus on meil nõukogude aegne. Veendumused oleme pärinud oma esivanematelt ja need on üle elanud ka nõukogude ajuloputuse. Pole raske arvata millise veendumuse andsid meie vanavanemad oma järglastele sõdides Vabadussõjas Nõukogude Venemaa vastu.
Mis puutub probleemi lahendusse, siis meie valitsusel on väga ohtlik propagandasõja nõudmistele järgi anda. Seda käsitlevad eesti vastased võiduna, millele järgnevad uued nõudmised ja järjest üleolevam suhtumine. Kahtlen, kas erilisi majandussanktsioone üldse järgneb, sest raha ei tunne rahvust. Isiklikult olen selle põhimõttelise asja nimel ka püksirihma kokku tõmbama kui vaja.

[ppp]

Prinz Eugen ütleb. et PUTINI vernemaa ei ole normaalne riik. Ise KALDUN ARVIMA , et ka eelmised Venemaad on sobiliku/ vajaliku ettekäände korral igati ajanud neile sobivat demagoogiat. ise pean ennast väga empaatiavõimeliseks ja sallivaks , aga Venemaa poliitikud ja "tegelased" on ka Gorbatshovi ja Jeltsini ajal välja käinud igasuguseid (tegeliklt ühesuguseid ) väiteid Eestimaa aadressil, mis kisuvad minu kui eestlase rusikad vägisi rulli. Olen ka ise põgusalt elanud Venemaal ja venelaste hulgas ja tean, et näiteks siberlased tistanstierivad ennest moskoviitidest ja teistest suurlinnade elanikest aga ilmselt on õigus ikkagi Sashal, kes tegelikult on ikkagi juba eestimaalane ja keda venemaalased ei pea enam "omaks", et meie lihtsalt ei saa sellest vene hinge asjast aru. Vene politika muidugi hoopis iseasi, see pronkssõduriasi on ju ka tegelikult terrorism ja nagu nemadki deklareerivad, et terroristide nõudmistele ei saa järele anda, nii ka mina arvan, et meil pole enam valikut, sammas tuleb ara viia, hävitamise vastu olen igati!

[Prinz Eugen]

Olen ise mõelnud seda teisaldamise asja:

Seda tuleb teha auväärselt ja solvamiseta, kokkuleppel venelastyega, sõjaväeliste auavaldustega (surnud sõduritega sõdimine on häbiväärne) ja püstitada pronkssõdur koos tema taga oleva paekivimüüriga kas

1) Sõjaväekalmistul, kus on palju vene sõjaväelasi maetud
2) Maarjamäel

Sellest võiks teha suure tseremoonia, kus osaleksid Vene, Briti, USA ja Prantsusmaa saadikud või sõjaväeatasheed, auvahtkond jms.

See aga eeldaks mingit kokkulepet.

Muud variandid ei oleks tuhandel erineval põhjusel reaalsed.
Aeg võiks olla 8.mai vms.

[Frundsberg]

Prinz Eugeniga nõus. Venelaste propagandale vastamiseks peakski küsima eelkõige, et kas nende meelest on normaalne, et sõdurid on maetud kuhugi trollipeatuse alla nimetusse hauda või oleks ehk siiski loogilisem, et nad maetakse ümber sinna kus on surnute koht - surnuaeda. Seda teemat on suht põhjalikult uuritud ja see, et sinna on maetud mingid kirstud (vist oli 12-14) on enam-vähem kindel. Seega oleks minu meelest iga täie mõistuse juures oleval inimesel raske toetada seisukohta, et see haud peaks jääma sinna kus ta hetkel on. Seda juba kasvõi põhjusel, et sõdur on väärt väärikat puhkepaika kalmistul, hoolimata siis tema kunagisest armeest või poliitilistest vaadetest.

Võiks juba emotsioonid mõlemal pool maha tõmmata ja asjale mõistlik lahendus leida. Surnutega sõdimine ja nende ärakasutamine praeguses poliitikas on jälk hoiolimata siis sellest milline riik või erakond seda teeb. Faktiks jääb see, et Eestimaa pind varjab tuhandeid eri rahvustest sõdureid ja seda ei muuda miski. Meie kui elavate kohus võiks olla surma suhtuda austusega, sest varem või hiljem jagame me kõik seda sama saatust.

[harri13]

arutelu võib jätkuda http://www.militaar.net/viewtopic.php?t=7498&highlight=