"Sudite sami" telesild Moskva-Tallinn

[Frundsberg]

Minu meelest pole üldse mõtet Venamaaga sel teemal vaielda. Hoopis suuremat tulemust annab oma visiooni tutvustamine läänes.

[Q]

Eks praegu käib propagandasõda! Selleks see alateema foorumisse tehtigi. Niikaua kui ei ropendata ja liiga vägivaldseks ei muututa ei ole ka modedel põhjust teemat lõpetada. Ükskõik milline telesilla ülesehitus oli näitasid % selgelt ju venelaste suhtumist. Eks igas peres langes keegi või terve perekond, nii meil kui neil.
Mõlemal osapoolel on tõesti oma õigus. Ka Idapataljonide meestel oli enda arvates õigus kätte maksta 1941.a. punaterrori ohvrite eest. Vaevalt, et Venemaal nende haudade eest hoolitsetakse, veelgi enam, need matmispaigad on ammu maatasa tehtud. Armees ei ole vahet oled sa mees või naine või laps, oled lihtsalt sõdur ja teed seda mida ülemused käsivad. Ka surnuna kehtib see samamoodi.
Kogu tants ei käi ju niivõrd mõne segastel asjaoludel langenud punaarmeelase pärast vaid okupatsiooni sümboli pärast kesklinnas. Kas oleks tore kui mõlema poole radikaalid iga aasta 9. mail oma esivanemate võitlusi seal jätkaksid ja politsei erirühm neid rahustamas käiks. Väga ilus ja permanentne kont vene propagandamasina hambusse.

[Sasha]

Kogu tants ei käi ju niivõrd mõne segastel asjaoludel langenud punaarmeelase pärast vaid okupatsiooni sümboli pärast kesklinnas. Kas oleks tore kui mõlema poole radikaalid iga aasta 9. mail oma esivanemate võitlusi seal jätkaksid ja politsei erirühm neid rahustamas käiks. Väga ilus ja permanentne kont vene propagandamasina hambusse.

Ütleme nii, et mitte ainult Venemaale on see kasulik. Eestis on samuti olemas konkreetsed tegelased, kes sellest tsirkusest kasu lõikavad.

Ja kui kesklinnas sobiva sümboli ei oleks, võiks ju ka äärelinnas/kalmistul need "esivanemate võitlusi" pidada, eks ole -- probleem ju ei ole sümbolis vaid inimestes ja selles, kui kergelt saab nende tunnetega manipuleerida.

Räägitakse, et eelmise sajandi 20-dates "pahempoolsete" meeleavaldused ja tööliste rongkäigud korraldati "Russalka" juures; selle ümbrus oli siis selline Tallinna "punane nurgake" ning mõnikord seal läks kaklusteni klassivaenlastega ehk kodanluse esindajatega. Lisaks sellele Russalka iseenesest on samuti võõrvõimu sümbol (langenud "okupantide" mälestusmärk); aga tema taust nüüd ei loe enam midagi -- mälestusmärgist sai aja jooksul lihtsalt veel üks Tallinna vaatamisväärtus, mis on vaba ideoloogilisest koormast.

[potentate]

mis kuradi kasu saab inimene jama õhutamise eest.
ainult valimiseks hääli.

[krizz]

No süütute meremeeste (vahet pole siis, kas lätlaste, venelaste või jakuutide) ausamba võrdlemine okupatsiooni valveposti nr1- ga on ikka kaunis kohatu. Pigem peaks need punased, kes Russalka oma üritusse kaasasid hukka mõistma, sest hauatähised pole koht kus lõuata ja lällata, oma propagandat teha! Aga mis eetikat neist tahta, kes Tõnismäel ja Russalka juures haudadel tallavad ja hukkunute mälestust rüvetavad!

Mõrtsukas, küüditaja, okupant- Pronksmees on Eesti õitsva Vabariigi reeturlikult ja alatult hävitanud totalitaarse riigi sümbol. Sama mis juutidele SS ja III Reich! Siin on vaid kaks valikut, kas pooldada õiglust, või ei! Kõik! Ei saa nii, nagu Venemaa, olla NSVLiidu järglane, kuid vaid valikuliselt. Nagu ka mitme per*ega meest ei saa olla.

Jah, lugu pole monumendis. Pronksmees võiks rahus olla Laskurkorpuse memoriaal, sest laskurkorpuslastest paljud olid Punaarmee vangid, ohvrid. Muidugi koht peaks teine olema. Ka sümbolid kujul. Muidu leinava mehena täiesti OK! Leinab, sest kahetseb, et nii läks. Loodeti ju, et kui sõdisin Liitlaste poolel, pannakse nende poolt ka õiglus maksma ja Eesti saab vabaks. Paraku nii ei läinud. Paljud surid Punaarmee pantvangidena, nad polnud ideelised sõdurid. Kuid vene šhovinistid peab eemale hoidma neist kujudest!

[EOD]

Russalka on ikka konkreetse sõjalaevaga hukkunud mereväelaste mälestuseks. Rahu nende põrmule.
Tallinna hõivamisel hukkunuid teatavasti polnud. Kui Tõnismäel üldse keegi maetud on, siis igatahes mitte Tallinna "vabastamise" lahingus langenud. No polnud sellist lahingut. Marodööritsemist, seda küll. (Eesti korpus kiirustas Tallinna jõudmisega, et hullemat ära hoida.)
Siiski pandi Tõnismäel toimunud veteranide ja muu seltskonna viinajoomisega kogunemiste suhtes silm kinni, kuni neid kogunemisi ei hakatud otseselt Eesti-vastases propagandasõjas kasutama.
Sõjas langenud sõdur ei ole vaenlane. Ta väärib lugupidavat suhtumist, sõltumata, millisel poolel sõdis. Lugupidamine tähendab muuhulgas seda, et tema isikut tuvastada võimaldavat žetooni ei rebita äritsemise eesmärgil ära, rääkimata inimjäänuste rüvetamisest.
Paraku on nii, et Venemaal ei hoolita põrmugi isegi oma poole langenutest kui seda just propagandistlikel eesmärkidel vaja pole. Teise poole omadest rääkimata.
Aljoša ei ole praegusel kujul mälestussammas, vaid võõrvõimu sümbol. Üks tervik ähvardustega magava karu teemal, avaldustega, et kord Narva, kord Tartu on põlised vene linnad ja muude šovinismiilmingutega.
Samas kujutab ta ju leinavat sõdurit ja teises, sobivamas kohas, uue tähenduse saanuna, võiks olla nende Eesti inimeste mälestuseks, kes langesid võõras vormis, võõraste huvide eest peetud sõdades.

[Takishi]

siinset arutelu lugedes on lihtne mõista , mõnel inimesel on siin oma arvamus, millest küünte ja hammastega kinni hoitakse, süvenemata olukorra tegelikkusesse. Leian et mul pole siia midagi muud lisada, kui ühe lõigu Vabariigi Presidendi Lennart Meri kõnest :

Armsad kaasmaalased, Venemaa on meie naaber, ja naabritega peab hästi läbi saama. Oleme samm-sammult eemaldunud umbusust asjaliku koostöö suunas Venemaaga, sest see vastab mõlema riigi huvile, see vastab Euroopa Liidu ja Vene Föderatsiooni koostöö huvile. Iseasi, et need sammud oleksid võinud olla nagu vähe pikemad. Kui me midagi kavatseme võita Võidupäeval, siis ennekõike peame võitma iseennast. Peame võitma oma ebakindluse, oma alaväärsuse, oma enesehaletsuse, et oleme väike ja nõrk ja liiga haritud, et püssi kätte võtta. Peame võitma erakondade vahelise kemplemise ja neile selge sõnaga ütlema, et riigi huvid seisavad kõrgemal erakondade huvidest. Valitsused tulevad ja lähevad, riik jääb. Peame võitma üksteise umbusaldamise, mis on lõkkele puhutud nõukogude okupatsiooni ajal nende suhtes, kellele saatus sundis võõra mundri selga, ja nüüdse aja umbusu nende suhtes, keda saatus küüditas Punaarmeesse. Nii need kui teised rahvusvahelise õiguse küünilise rikkumise ohvrid, on ennekõike Eesti Vabariigi kodanikud ja on jäänud selleks lõpuni.

23. juuni 1998

[kalleb]

[tlpWFG]

Njaa, vaatasin minagi saate ära. Kahju, et vene keelest sittagi aru ei saa. , oleks saanud iivanite jutu peale veelrohkem naernud. Nii palju kui mõistus jägas, sain aru et eestlased tegid tubli esinemise, säilitades külma närgi.

[Sasha]

Kahju, et vene keelest sittagi aru ei saa. , oleks saanud iivanite jutu peale veelrohkem naernud.

Saad sa ise aru, kuidas selline repliik sind isiklikult iseloomustab?

[tlpWFG]

Kahju, et vene keelest sittagi aru ei saa. , oleks saanud iivanite jutu peale veelrohkem naernud.

Saad sa ise aru, kuidas selline repliik sind isiklikult iseloomustab?

Muidugi saan , kahju ainult, et eile unise peaga niipalju räigeid vigu tolles lauses tegin.

[meesmetsast]

Kahju, et vene keelest sittagi aru ei saa. , oleks saanud iivanite jutu peale veelrohkem naernud.

Saad sa ise aru, kuidas selline repliik sind isiklikult iseloomustab?

Muidugi saan , kahju ainult, et eile unise peaga niipalju räigeid vigu tolles lauses tegin.

Et ka ei õpi kunagi midagi?

[tlpWFG]

Saad sa ise aru, kuidas selline repliik sind isiklikult iseloomustab?

Muidugi saan , kahju ainult, et eile unise peaga niipalju räigeid vigu tolles lauses tegin.

Et ka ei õpi kunagi midagi?

Vene keelt küll mitte. Oleks vene keelest aru saanud, võibolla oleks üks silm nutnud ka.

[Q]

Teema hakkab uduseks muutuma! Kuidagi tore oleks olnud L. Mere tsitaadiga lõpetada. Nüüd on pronkssõdur nii meedias kui ka siin foorumi meediaosas järjest enam laineid löömas. Tundub, et suuremad lahingud on veel ees!
Ka venelaste hulgas on neid, kes pole punase pimedusega löödud. Viide siin "Novaja Gazetas" ilmunud artiklile. Lausa tähelepanuvääriv ajalooliste faktide väljatoomine ja venelaste endi südametunnistusele koputamine. Neil ju vedelevad omad mehed tuhandete kaupa Smolenski, Vjazma ja Brjanski metsades siiamaale. Nii nagu neid nõukogude võim sõdurina ei väärtustanud, ei hinnatud ka pärast nende surnukehi. Eks siin foorumis ollakse selle teemaga päris hästi kodus.
Egas ka Putini soovitus Eestile jälgida Saksamaa eeskuju samba säilitamisel väga hüsteeriline olnud. Mees unustas vaid selle, et sinna ei koguneta igal aastal punaste lippudega sakslasi mõnitama. Lisaks pole Saksamaad ja Eestit viiskas II ms kontekstis võrrelda. Üks oli ju okupant ja teine tema ohver.
Kahju oleks kui meie valitsus nüüd tõesti selles teemas mingi jabura valimispausi teeb, ning annab vene propagandamasinale edumaa. Praegu tuleb taas ja taas, niikaua kui maailma meedial on huvi, probleemi tagamaid selgitada. Eestlaste kannatusi II ms perioodil võib täiesti tõsiselt võrrelda juutide saatusega. Sellised võrdlused on paljudele arusaadavamad. Rahva arv, ohvrite, %, jne. Suurepärane võimalus pöörata asi enda kasuks. Meie praegune president võiks ka lõpuks selles küsimuses noka lahti teha, võõrkeeled suus ja puha.

[Sasha]

Mees unustas vaid selle, et sinna ei koguneta igal aastal punaste lippudega sakslasi mõnitama. Lisaks pole Saksamaad ja Eestit viiskas II ms kontekstis võrrelda. Üks oli ju okupant ja teine tema ohver.

Kogunetatakse, kogunetatakse. Punaste lippudega ka.



Ja sakslastel ikka jätkub mõistust ja eneseväärikust...

P.S. Ja kus sa välja lugesid "Novaja Gazeta"-st toetust Pronkssõduri teisaldamisele? Ja kust sa võtsid, et Lennart Meri oleks Ansipi ja kogu tsirkust Tõnismäe ümber toetanud?