www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2018 14:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Pantherturm I/II/III (Ostturm) Eestis 1943/1944
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2013 2:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Okt, 2006 16:06
Postitusi: 334
Asukoht: Pullman, WA, USA
Lgp. foorumi kolleegid;

Olen mitmetest Internet Website'itest lugenud, et 1943/44. aastatel saksa sõjavägi paigutas mõned nii nimetatud "Pantherturm I/II/III" (Ostturm) [mobiil] punkrid Narva ümbruses. Värvitahvel PT1, v1, lisatud. Sakslased (DEMAG-Falkensee/Dortmund Hoerder Hüttenverein/Krauss-Maffei) ehitasid umbes 270 "Pantherturm" punkrid - ja vähemalt 36 nendest paigutati sakslaste poolt ida rindele.

Teie abi palun:

A.) Kust ma võiksin mõned foto andmeid leida, kus on selgelt näha, et need Pantherturm'id olid ikka Eestis sakslaste kasutuses?
B.) Kas need Pantherturm'id olid paigutatud ainult Narva ümbrusse või kasutati neid ka kuskil mujal Eestis (Saaremaa, Lõuna Eestis, jne.)?
C.) Kas need Pantherturm'id kandsid mingeid erilisi markeeringuid?
D.) Kas need Eestis paigutatud Pantherturm'i punkrid olid Panther "A" tornidega või Panther "D" tornidega valmistatud?

"Pantherturm auf Holzstand für Schnelleinbau" - Pantherturm puust raamistikuga kasutati põhimõtteliselt ainult Westwall'il (Siegfriedlinie's), Poolas ja Itaalias - võib-olla aga Eestis ka?

Tänan väga abi eest.

Terv.;

Arvo L. V.


Manused:
Pantherturm I Ostturm 1944 Narva 1944 MilNet PT1 v1 (750px).jpg
Pantherturm I Ostturm 1944 Narva 1944 MilNet PT1 v1 (750px).jpg [ 101.21 KB | Vaadatud 3211 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pantherturm I/II/III (Ostturm) Eestis 1943/1944
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2013 22:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3078
Fragmentaarsed andmed Pantherturmide kasutamise kohta ja lisaks hulk muud infot/jooniseid/pilte on Thomas L. Jentzi raamatus Panzer Tracts 21-2 Pantherturm I und II.

Sealt ma nende kasutamisest Eestis mingit infot ei leidnud. Ja kuna ka Armeeabteilung Narwa paberitest midagi sellist pole silma jäänud (tõsi, otseselt punkrite infot ma ei otsinud ja praegu ei mäleta ka kõike), siis kõige lihtsam ja loomulikum seletus, mis praegu pähe kargab, on et neid ei kasutatudki Eestis.

Küll aga on info, et Eestis leidis kasutamist niinimetatud MG-Panzernest.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=46218

Kolmandal lehel olev pilt on tehtud Jaanilinnas, kui uskuda fotist:
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=254896

Siin veel paar punkri tagantvaadet:
http://www.rindeleht.ee/foorum/phpBB2/v ... 855#p46855

Kuskil oli ka pilt, kus punker on koos oma veokäruga Narva? lähistel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pantherturm I/II/III (Ostturm) Eestis 1943/1944
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2013 22:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2922
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
Teie abi palun:...


Vastuseks :
A.) Puuduvad vähimadki andmed.
B.) Pantherturm'e Eesti territooriumil ei kasutatud (99%).

Selgituseks punkti B) kohta:
Kaitsepositsioonide rajamise ajal puudus väimgi vajadus selliste rajatiste tekitamiseks sügaval Armeedegrupi Nord tagalas. PA pealetungi kiirus ei võimaldanud neid paigaldada 44 jaanuaris.
Sõjaliselt võis ainsaks selliste rajatiste rakendamise kohaks kogu Narva rindel olla vaid Ivangorodi sillapea ja tankide võimalik massilise rakendamise piirkond.
Mujal mandri osas polnud isegi kavatsust pikalt peatuda ja erilisi kaitserajatisi ei ehitatud.
Saartel puudus nende järgi vajadus.

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pantherturm I/II/III (Ostturm) Eestis 1943/1944
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2013 4:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Okt, 2006 16:06
Postitusi: 334
Asukoht: Pullman, WA, USA
Lgp andrus ja oleeg;

Tänan väga informatsiooni ja selgituste eest. Olen Teile väga tänulik. Joonistus/värvitahvel saksa MG-Panzernest'ist tuleb vist siis varsti.... :)

Terv.;

Arvo L. V.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pantherturm I/II/III (Ostturm) Eestis 1943/1944
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2018 11:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3078
Opotškast kagus, umbes Zvony koha peal (maps.google.com) olid väidetavalt sellised asjad ehitatud/ehitamisel:
Manus:
00000084.jpg
00000084.jpg [ 525.21 KB | Vaadatud 822 korda ]

Manus:
00000085.jpg
00000085.jpg [ 443.98 KB | Vaadatud 822 korda ]

Manus:
00000087.jpg
00000087.jpg [ 406.08 KB | Vaadatud 822 korda ]
Praegu on see mulle teadaolevalt Eestile lähim Pantherturm :)
Pildid 2. Balti rinde sõjapäevikust: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110148644 seal on olemas ka kaart kaitseliini paiknemisega.
Võetud siit: https://altyn73.livejournal.com/1323169.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pantherturm I/II/III (Ostturm) Eestis 1943/1944
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2018 17:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1689
Asukoht: Tallinn
See viimane on üsna sarnane Eestis esinenud (teadaolevalt üks on veel alles) Ringstandi Bauform 58-c (Regelbau 201).

Pildil olev tundub paksema seinaga, seega täht võiks olla kõrgem kui c? Huvitav on, et ainult torn on r/b ja eesruum on puidust. Minu seninähtud on kõik betoonist, ka kuni d-klassini välja.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt