www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2019 10:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 64 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Rootsi neutraliteet
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
NSVL sõjalise ja poliitilise juhtkonna tegevus seal 25nda paiku lihtsalt näitab, kui vähe maksab igasugu kagebiitide pröökamine, et Hitleri (ja Mannerheimi) plaanid olid enne Moskvas kui osaliste enda laual ja kui ebaadekvaatne oli tegutsemine Moskvas. NSVL tegevus Skandinaavia suunas näitab lihtsalt totaalselt valesid luureandmeid ja huupi põristamist. Kogu 25-26.06 kampaania aur kulus ju Lõuna- ja Kesk-Soomes sihtmärkidele, millel polnud sakslastega midagi ühist ja seda lennuvälja, kus need kolm saksa luurelennukit asusid, ei rünnatudki. Info sadadest lennukitest mõeldi välja tagantjärele oma lolluse õigustuseks või söödeti see jama Moskvale ette sakslaste poolt selleks, et provotseerida sõda Soome ja NSVL vahel.

No ja see üksainus allveelaev, mis Eesti vetes käis, vaevalt tol ajal venelastele üldse teada oli. Eesti ja Soome plaanisid kuni 1939 panna ka Soome lahe miine täis, allveelaevad positsioonidele (6 soome ja 2 Eesti oma) ning suurtükkidest paugutada, egas nad sellest veel saksa liitlasteks ei saanud. Ka neutraalsuse kaitseks oli vaja punalaevastik purki kinni panna enne.

Ühesõnaga, ilma selle taevast kukkunud 25.06 rumaluseta oleks Soome juhtkond huvitavas seisus olnud. Sisemaiselt võinuks öelda, et mobiliseerisimegi kaitseks, aga mida öelda sakslastele? :oops: Et NSVL juhtkond antud olukorda ei suutnud enda kasuks ära kasutada, näitab lihtsalt vähest informeeritust (mida tšekistid pröökasid) ja kroonilist rumalust (nali ka: mis on poliitbüroo haridustase? Vastus: 9 klassi poliitbüroo peale kokku).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 17:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1499
Kas sul selle oma teooria kinnituseks on võimalik viidata veel mõnele ajaloolasele või raamatule peale Solonini? Oled sa üldse lugenud veel mõnda Soome Jätkusõja algust puudutavat raamatut peale Solonini? Kui oled, siis äkki loetled mõnda? Eriti mõnda sellist, kus väidetakse, et Soome juhtkond absoluutselt ei tahtnudki 1941. aasta suvel sõtta astuda, või et ilma 25.06 õhurünnakuteta oleks soomlastel väga veider ja pikalt kestev olukord tekkinud, või et Soome juhtkond tõemeeli arvas, et neil õnnestub sõjast pikemaks ajaks eemale jääda olukorras, kus Põhja-Soomes tegutsevad Saksa väed ja merevägi juba viib läbi ühisoperatsioone sakslastega?

Ei vaidle üldse vastu, et see 25. juuni õhuoperatsioon oli ebavajalik, käpardlikult läbi viidud, tihti valede sihtmärkide pihta (võrreldes hiljem deklareeritutega) ja ka siis tulemusteta ning andis soomlastele oodatud ettekäände sõtta astumiseks. Aga see (tagantjärele tarkus) ei muuda olematuks fakti, et nii sel hetkel kui ka tagantjärele teadmisega oli igati õigustatud ja legitiimne pidada puhkenud konfliktis Soomet endale vaenulikuks riigiks, kelle poolt või kelle territooriumilt juba oli alustatud sõjalisi operatsioone Punaarmee ja -laevastiku vastu. (Mitte et Nõukogude Liit poleks ise tekkinud olukorras kokkuvõttes süüdi olnud).

Ei tule mulle maailma ajaloost meelde ühtegi teist sellist juhtumit, kus riik A annaks riigile B osa oma territooriumist kasutamiseks sõjapidamiseks riigiga C, ja viiks seejuures veel koos riigiga B läbi sõjalisi operatsioone riigi C vastu – ja jääks selle kõige kõrval veel pikemaks ajaks justkui neutraalseks ja sõjas mitteosalevaks riigiks. Oskad sa mulle teisi selliseid pretsedente tuua?

Kui poleks olnud neid 25. juuni õhurünnakuid, siis toonases olukorras oleks üsna kindlasti juhtunud midagi muud, mida Soome oleks saanud soovi korral tõlgendada kui Nõukogude Liidu poolset agressiivset tegevust. Näiteks: venelaste dessandid ja ründeretked Hango baasist ümbritsevate Soome saarte vastu, mis algasid vist kohe 22. juunist alates (loe: Soome territooriumi vallutamine, kuhu venelased poleks ka vastavalt 1940. aasta Moskva rahule tohtinud oma jalga tõsta). Või siis veel enne 25. juunit alanud Punaarmee lahinguluure üle 1940. aasta riigipiiri (sama, mis eelmine). Või siis alates 22. juunist läbi viidud üksikute lennukitega õhurünnakud Soome territooriumil ja vetes (loe: sama, mis 25. juunil, ainult väiksemas mastaabis).

Solonini juturaamatut on huvitav lugeda (ja see on tegelikult hea ja mõnus populaarteaduslik teos), aga tema teooria sellest, justkui oleks saanud Stalin soovi ja mõistuse korral Soome sõtta-astumist vältida, ei kannata minu arust mingit kriitikat. See lähtub esmalt tagantjärele tarkusest, et hiljemalt pärast 22. juunit oleks Stalin sellest pidanud aru saama – aga siis oli juba hilja. Teiseks lähtub see eeldusest, et sobivas olukorras oleks Soome ka ise reaalselt tahtnud sõjast kõrvale jääda – kuid tegelikult oli Soome oma valikud juba 1941. aasta kevadeks ära teinud, ammu enne 22. või 25. juunit. Ja kolmandaks lähtub see absurdsest eeldusest, et ka terve mõistuse järgi oleks Soomet alates 22. juunist lugeda veel kuidagi neutraalseks või sõjast eemalolevaks riigiks. Ja neljandaks – nagu Solonin ka ise tunnistab – tervest spekulatsioonidest ja oletustest, mida pole võimalik kontrollida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 21:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16915
Kui huvi tõsine on ja mitte KT-le ärategemise soov, siis on Solonini raamatute juures märkimisväärne hulk viiteid, kust saab selgeks, kust ta oma väited on võtnud ja millel baseerb tema arvamus.
.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda ja Jätkusõda
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 23:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3177
Milleks Teise Maailmasõja teemat solkida Trummi väljamõeldistega? Palju paremini sobiksid need mõnda prügikasti kaunistama.
Juba pea 10 aastat tagasi kõik Solonini muinasjutud läbi arutatud, sõjast paaniliselt hoiduv ;) Soome tegi nii: viewtopic.php?p=233142#p233142

Lennuväe tegevuse kohta on uuemal ajal ilmunud mõned venekeelsed artiklid, Timin lubas vist ka raamatut sellel teemal:
https://warspot.ru/155-dva-kapitana-ili ... dnom-krayu
https://warspot.ru/3442-pochemu-ne-udal ... aerodromam
https://warspot.ru/2238-oshibka-generala-novikova


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 64 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt