www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2019 4:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 64 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2013 23:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Camo vöeti kasutusele alles 1943-l aastal. Kui teemas püsida, siis talvesöjas ei saanudki olla ühtegicamo- söidukit.


The StuG's were painted in the 1943 standard Finnish "hard-edge" - (brushpainted) camoflage colour scheme of: Moss Green, Sand Brown and Light Grey. The StuG's were painted in a similar pattern, however each one got an individual scheme.

In 1943 Finland bought 30 Sturmgeschütz 401) G -assault guns from Germany. The first batch of 10 arrived in Finland on July 6th 1943,

From the 1944 batch of StuG's none probably ever fired their guns in anger. Most of them arrived too late to see any real action, as the first of the 1944 batch StuG's that arrived were used as reserves and for securing the rear areas. The 1944 batch StuG's did not get the Finnish three tone camoflage-scheme, only a light overspray of dark green and the 1944 modifications mentioned above. Some photos from September of 1944 show all green StuG's of the 1944 batch StuG's with the all the 1944 modifications, but with German Dark Yellow fighting-compartment sides, German crosses and a yellow track-link pattern up front where the logs and extra track-links had been during overspraying!


Viimati muutis ivanorav, 29 Apr, 2013 0:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 0:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1368
Asukoht: Kalamaja
ivanorav kirjutas:
Camo vöeti kasutusele alles 1943-l aastal. Kui teemas püsida, siis talvesöjas ei saanudki olla ühtegi Stugi, ammugi veel Camoga!


The StuG's were painted in the 1943 standard Finnish "hard-edge" - (brushpainted) camoflage colour scheme of: Moss Green, Sand Brown and Light Grey. The StuG's were painted in a similar pattern, however each one got an individual scheme.

In 1943 Finland bought 30 Sturmgeschütz 401) G -assault guns from Germany. The first batch of 10 arrived in Finland on July 6th 1943,


ivanorav kirjutas:
See lingis toodud laiguline Stug ei ole mitte muuseumieksponaat, vaid mingi söjaväeosa "mälestusmärk."
Aga samas 43-st aastast suurest igavusest on neid osaliselt gamofitseeritud, aga mitte nii kirkkalt.


Sellest, et StuG'e kasutati alles Jätkusõjas, oleme nii mina, kui ilmselt ka Arvolv niikuinii teadlikud. Miks Arvolv otsustas jätkusõjas kasutatud tehnikaga värvitahvleid just siin teemas jagada, võib ta ilmselt ise põhjendada, hea on aga et ta oma tööd meiega jagab. Minu sõnavõtu tingis soov nõuandvalt tema tööd täiendada.

Kamo värvimine "suurest igavusest", osaliselt ja mitte nii kirkalt - millele need väited tuginevad ja milleks üldse seesugune targutamine vajalik on? Tore on, et võtsid end nüüd Lärka lehekülje abil pisut harida. Miks aga sealt omandatud teadmisi valikuliselt siia kopeerida, kui need isegi su eelnenud väiteid ei toeta - see jääb mulle arusaamatuks.

PS. Oma postituste tagantjärele muutmine, liiatigi muudatuse sisule viitamata, ei ole eriti ilus ja kaasfoorumlaste suhtes lugupidav tegu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 0:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Pean lihtsalt oma väidetele "rohkem töendust" leidma! Ei teadnud, et täiendamise ajal on postitus ka foorumis üleval, sorry.
Asi kiskus mul juba siis kahtlaseks ja pidin söna vötma just sellepärast, et kuidas minu vaatevälja pole ühtegi nii kriiskavat camo-Stugi veel trehvanud.
Kas seda camotamist originaaliks nimetada saab, see on iga mehe enda otsustada.


From the 1944 batch of StuG's none probably ever fired their guns in anger. Most of them arrived too late to see any real action, as the first of the 1944 batch StuG's that arrived were used as reserves and for securing the rear areas. The 1944 batch StuG's did not get the Finnish three tone camoflage-scheme, only a light overspray of dark green and the 1944 modifications mentioned above. Some photos from September of 1944 show all green StuG's of the 1944 batch StuG's with the all the 1944 modifications, but with German Dark Yellow fighting-compartment sides, German crosses and a yellow track-link pattern up front where the logs and extra track-links had been during overspraying!


Manused:
800px-Stug_III_parola_1.jpg
800px-Stug_III_parola_1.jpg [ 117.81 KB | Vaadatud 3210 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 0:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
"Komsomolkus" on ka värvitahvlil liiga hele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 0:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1368
Asukoht: Kalamaja
ivanorav kirjutas:
Pean lihtsalt oma väidetele "rohkem töendust" leidma! Ei teadnud, et täiendamise ajal on postitus ka foorumis üleval, sorry.
Asi kiskus mul juba siis kahtlaseks ja pidin söna vötma just sellepärast, et kuidas minu vaatevälja pole ühtegi nii kriiskavat camo-Stugi veel trehvanud.
Kas seda camotamist originaaliks nimetada saab, see on iga mehe enda otsustada.


Otsi ja loe nüüd siis Lärka lehelt ka seda, kust ja kuidas need "kirkad" toonid restaureeritud StuG'idele peale said. Kas on vaja nüüd siin ikkagi hirmsasti targutada ning enda kesiseid, kohati vääraid teadmisi kindla tõena presenteerida ning siis jätkuva targutusega oma näo päästmisega tegelda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 6:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Okt, 2006 16:06
Postitusi: 345
Asukoht: Pullman, WA, USA
Austatud ivanorav ja vaoinas (Kristjan);

Olen väga tänulik Teile, et hindasite minu värvitahvlid ja lisasite ka mitu fotot.

Ivanorav: Olgu, et teema siin on/oli ikka põhimõtteliselt soome talvesõjast - mõtlesin, et postitan mõned mitmekülgsed värvitahvlid Soome tankidest, lihtsalt kuna see võimalus eksiteeris. Ma saatsin härra Andreas Larkale ühe e-mail'i, koos minu värvitahvliga "Ailist". Loodan väga, et härra Larka saab meid siin "Aili" värvide kasutamise selgitustega aidata.

Vaoinas (Kristjan): Lisatud on minu v3 värvitahvel "Ailist" Teie hindamiseks. Ma parandasin selle kasti tanki ahtris ära (kasti ülemise serva vinkel on nüüd tugevamini rõhutatud); loodan, et see värvitahvli uuendus kujuliselt paremini reaalsusega sobib.

Terv.;

Arvo L. V.


Manused:
Soome StuGIIIG Aili v3 MilNet 750px.jpg
Soome StuGIIIG Aili v3 MilNet 750px.jpg [ 72.98 KB | Vaadatud 3194 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 8:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1368
Asukoht: Kalamaja
Terv.

Kast on samuti väga hea. StuG on nüüd küll äratuntavalt Jätkusõja soomlane. Ainuke küsimus, et misasi see meeskonnaruumi tagaservas allapoole viltusena on?


Kristjan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 10:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Nagu Larka ise kirjutab, siis üks värvi komponentidest on "light-grey", aga Ailil on miskipärast see valge!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1311
Asukoht: Soome
Minu fotodest näet et Ailil on valge ainult torul olevat triipud. See hele värviline kamo külje peal on tõesti "light-gray".
Aga kui räägid Arvolvi joonistusest siis tõesti on siin valesti valge värv kamol.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 11:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1368
Asukoht: Kalamaja
ivanorav kirjutas:
Nagu Larka ise kirjutab, siis üks värvi komponentidest on "light-grey", aga Ailil on miskipärast see valge!


Aga selle asemel, et siin oma aruga arvata ja kahelda, kui hall see toon oli, võta kätte, otsi üles Esa Muikku ning Jukka Purhoneni kontaktid, ning küsi neilt täpsemalt üle. Nemad on Soome kamoflaaživärvide teemat põhjalikumalt uurinud ning selle uurimuse tulemusena on need StuG'id taastatud. Ja kui sa nende uurimust ei usalda, siis ilmselt tuleb sul läbi viia enda iseseisev uurimus. Kõhutunde järgi kahtlemine, asjade valeks sildistamine ja sellesama kõhutunde tõeks kuulutamine on lihtsalt loll arrogants. Värvitooni nimetuse järgi kaugeleulatuvate järelduste tegemine on muidugi omaette tase. Värvi võib nimetada ka tumelillaks - ega toon ise sellest ei muutu.

Tsiteeri:
Minu fotodest näet et Ailil on valge ainult torul olevat triipud. See hele värviline kamo külje peal on tõesti "light-gray".
Aga kui räägid Arvolvi joonistusest siis tõesti on siin valesti valge värv kamol.


See light-grey on oma toonilt tegelikult kergelt hallika varjundiga helebeež. Oleneb muidugi iga mehe monitorist, kuid arvolv tundub olevat seda tooni siiski päris hästi tabanud. Valged triibud torul tähistavad hävitatud vastase tanke - Aili'le kogunes neid sõja lõpuks 7.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Ka see muuseuimi tank on Larkka ja Muikku kätetöö! :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 16:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1368
Asukoht: Kalamaja
See kahekõne kisub siin pikaks, tüütuks ja foorumit risustavaks ära ning kellelegi sellest suurt kasu ei ole.

Mida sa üritad siin tõestada? Mingi isehakanud Soome StuG'iekspert, kellele alles paar päeva tagasi oli üllatuseks, et StuG'id üldse laigulised olid. Mis su seos siis nende StuG'idega on? ...peale selle, et oled oma asukohaks märkinud Soome ja kõnealused StuG'id asuvad ka Soomes.

Sa üritad siin juba tükk aega millelegi tuginemata nui neljaks väita, et Esa Muikku eksib. Miks? Milleks seda vaja on? mingi isiklik vimm tema ja ta töö vastu? Algul, et StuG'id polnud üldse laigulised ja kui selgus, et siiski olid, muutsid oma postituse sisu ja hakkasid väitma, et värvitoonid on valed. Mille alusel sa seda väidad? Peale oma sisetunde, ja selle, et sa teistsuguseid variante pole näinud? Jah tõsi - Parola Marjatta pilt justkui oli tõestuseks - püha lihtsameelsus, kas sa tõesti arvad, et seal on originaalvärv peal? Et sellega ei ole nagu paljude muuseumieksponaatidega, mis on konserveerimise eesmärgil värvitud üsna meelevaldsetesse toonidesse? Lärka annab selle masina kohta: " Repainted in a made up wartime-like colour-scheme".

Mölisemise, vaidlemise, kõige kahtluse alla seadmise ja naeruvääristamise asemel võiksid siis siia kirja panna, millised need Soome StuG'id sinu arvates Jätkusõjas välja nägid. Milles Esa Muikku sinu arvates eksib ja millistele andmetele sa tugined. Mingi niisama "mulle tundub ja nii ongi" jutuga väga pikalt ei sõida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Ok, Parola muuseumis on köik camod meelevaldsed.
:lol: Aga vot just see üks Hamina oma on see öige! Köik muud on vuhvlid!
Kas ka see on mingi meelevaldne vuhvel?


Manused:
53105702.jpg
53105702.jpg [ 76.26 KB | Vaadatud 3025 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 22:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1368
Asukoht: Kalamaja
Nagu arvata oli, siis ei tulnud minu esitatud küsimustele ühtegi sisulist vastust, vaid lugupeetav jätkas kõike ignoreerides harjunud möla ja lahmimisega.

Seega ma loobun, kes see ikka jaksab maailma kõige targema inimesega vaielda.


Kristjan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome Talvesõda
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2013 8:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
On siin foorumil varasemaid kogemusi, et sellelt sellilt pole mõtet midagi sisulist oodata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 64 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt