www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2020 5:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 39 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Miks sakslased ei taastanud Eesti iseseisvust?
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 7:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Sellise huvitava teema tahaksin teha. Algatuseks ütlen, et ei saa hästi aru neist, kes peavad sakslasi Eesti liitlasteks ja vabastajadeks.
1939a. müüsid sakslased meid maha ja keeldusid meid abistamast. 1941a. lõid nad venelase siit välja, aga Eesti riiki ei taastatud ja alguses oli üleültse rahvussümboolika keelatud, kuna neil rindel läks halvasti, siis et eestlaste poolehoidu võita, see lõpuks mingil määral ka lubati. Aga iseseisvast riigist polnud jutugi. Pealegi 1941a. ei tulnud nad siia meid vabastama, häda ju sundis neid sõtta. Poleks Stalin Ruumenia naftat ohustanud, poleks sakslane siia ka roninud. Mingit jutu Eesti vabastamisest usuvad ainult naiivsed ja rumalad propaganda ohvrid.
1944a. kui nad nägid, et ei suuda seda maad siin enam ise hoida, siis ikkagi Eesti riiklust ei taastatud ja meile ei jäetud isegi relvi. Palja tilliga pidi enamus eestlasi oma kodumaad kaitsma peale sakslaste lahkumist.
Selline on minu nägemus liitlastest ja vabastajadest sakslastest.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 7:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Lp hugo 1!

Ilma solvamata, Sinu kirjatükke on tore lugeda, anlt vaat mõned parasiit-kirjavead torkavad teinekord silma :? .
Ka Sa ei tahaks nt-ks sõna 'üldse' 'nõrga d'-ga kirjutada? 8)

KS

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 7:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Kirjutan tihti töö kõrvalt kiiruga ja trükides teen kirjavigu. Vabandused kõigile, keda see häirib. :oops: :oops: :oops:
Üks küsimus Sulle, mis sõna see anlt on :?:

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Viimati muutis hugo1, 12 Aug, 2005 7:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 7:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 20:55
Postitusi: 129
Asukoht: Pärnumaa
Mind ei häiri kirjavead aga kust sa võtad, et keegi sakslasi vabastajateks peab, kõik saavad aru, et nad olid okupandid ainult venelastest mõnevõrra leebemad ja inimlikumad ning ei laiutanud siin 60 aastat, seepärast vihatakse neid ka vähem. Ma ei tea küll kedagi, kes neid vabastajaks peaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 7:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Mina jälle ei taha, et siit räpane vaidlus välja areneks. Sellepärast ei näita ka kellegile näpuga. Hoia rohkem silmad lahti, kui netis ringi kolad. :wink:

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 8:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Mär, 2005 21:15
Postitusi: 230
Siinkohal soovitaks lugeda dr Hjalmar Mäe mälestusi "Kuidas kõik toimus". Ja kui enne seda on läbivõetud "Haakristi teenrid" ja "Okupatsiooni ikkes " ( kahjuks autorid ei meenu :? ) :lol: siis läheb pilt hulka selgemaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 8:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Kiirkirja saab ikka mõned sõnad kärpitud:näituseks-nt, ainult-anlt, sakslased-sks-d jne

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 9:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Apr, 2005 10:21
Postitusi: 356
Siiski väide et saksalsed ei lubanud rahvuslikku sümboolikat on ekslik. Eedsti lipp oli vabas kasutuses(tõsi haakristiölipu kõrval) nagu ka hümn. Ilmselt pidas hugo 1 silmas armeesümboolikat ehk käisevappe mis tõesti tulid hiljem


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 2039
Asukoht: Tallinn
Miks siis ikkagi ei taastanud sakslased eesti isesiesvust?

Arvan, et selle pärast, et Hitler oli samasugune maailmavõimu ihkav peletis nagu Stalin, keda mingid rahvakillud ei kottinud.
Ainult Hitleri armee oli veidi arukam, kui otsustasid, et ei keela (eriti Stalini poolt varem ahistatud) rahvakildude sümboolikat ja ei ärata rahvastes vihavaenu. Pealegi oli saksa sõjameeste kodune kasvatus ka veidi teine kui punastel nomaadidel.

Ja võib-olla ei ahistanud sakslased eestlasi ukraina kogemuse põhjal - ukrainlasi nad ju hakkasid kohe alguses materdama nagu venelasi ja minu arust otsustas see lausa sõja käigu. Kui Hitler oleks kogu ukraina rahva, keda Stalin enne sõda näljutas ja gulagitas, enda ridadesse võitnud, oleks välksõjal hoopis teine minek olnud?

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Apr, 2005 10:21
Postitusi: 356
Olen kunagi ammu lugenud ühe Saksa Ukrainat okupeerinud staabiohvitseri mälestusi kelle väitel olla ukraina vastupanuliikumine pakkunud sakslastele ühe miljonilist armeed, nõudes vastutasuks garantiid iseseisvusele. Seda garantiid Berliinist ei tulnud nagu siis ka armeed. Ukraina üksusi hakkasid sakslased formeerima aktiivselt alles sõja edu kustudes, laias laastus nagu Eestiski kus vabatahtlikke algul võeti vaid aastaste lepingutega ja sedagi mitte eriti suure heameelega


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 12:53 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 12 Apr, 2005 23:28
Postitusi: 19
Soobel kirjutas:
Ja võib-olla ei ahistanud sakslased eestlasi ukraina kogemuse põhjal - ukrainlasi nad ju hakkasid kohe alguses materdama nagu venelasi ja minu arust otsustas see lausa sõja käigu. Kui Hitler oleks kogu ukraina rahva, keda Stalin enne sõda näljutas ja gulagitas, enda ridadesse võitnud, oleks välksõjal hoopis teine minek olnud?


Pseudotseks siia jätkuks vähe:

Huvitav mis oleks saanud kui Joss peale meite okupeerimist oma repressiooniaparaati vaos oleks hoidnud ja eestlastesse heldemalt suhtunud (st. mitte küüditanud, vahistanud, hukanud, vara riigistanud jne.)
Mina ei usu, et Aadu säärasel juhul nii suurt siinsete poolset toetust suvesõjas üldse saanud oleks. Oleks Stalin meid ehk säästnud ja enda poole suutnud saada, kas siis eestlase 700 aastane rõhuja-rahvas üldse Peterburi alla jõudnud oleks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 14:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2824
Asukoht: Viljandi
Metsatalust kirjutas:
Soobel kirjutas:
Ja võib-olla ei ahistanud sakslased eestlasi ukraina kogemuse põhjal - ukrainlasi nad ju hakkasid kohe alguses materdama nagu venelasi ja minu arust otsustas see lausa sõja käigu. Kui Hitler oleks kogu ukraina rahva, keda Stalin enne sõda näljutas ja gulagitas, enda ridadesse võitnud, oleks välksõjal hoopis teine minek olnud?


Pseudotseks siia jätkuks vähe:

Huvitav mis oleks saanud kui Joss peale meite okupeerimist oma repressiooniaparaati vaos oleks hoidnud ja eestlastesse heldemalt suhtunud (st. mitte küüditanud, vahistanud, hukanud, vara riigistanud jne.)
Mina ei usu, et Aadu säärasel juhul nii suurt siinsete poolset toetust suvesõjas üldse saanud oleks. Oleks Stalin meid ehk säästnud ja enda poole suutnud saada, kas siis eestlase 700 aastane rõhuja-rahvas üldse Peterburi alla jõudnud oleks?

No Leningradi alla väljajõudmisel oli eestlaste toetusel (või mittetoetusel) väike osa, sel ajal tegutsenud suhteliselt väikesearvulised ja hajutatud metsavendade grupid ei aidanud küll oluliselt saksa armee liikumiskiirusele kaasa. Aga kindlasti oleks olnud väiksem tung saksa armeesse vabatahtlikena minejail ja kindlasti oleks palju vähem rahvast hiljem Läände põgenenud.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 16:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 2039
Asukoht: Tallinn
700 aastasele orjastajale vastuseis oleks küsitavam olnud, kuna Jossile oleks siin ka repressioonideta vastaseid olnud, just riigipöörde pärast.

Aga kui Hitleri sõjamasin oleks siia tunginud Pätsu ajal, aga siis, kui baasidelepingud alla kirjutatud ja punaväed juba kohale tulnud, siis oleks sakslasi siin suht ebameeldiv üllatus oodanud. Kindlasti oleks punaväelased ja eesti sõjavägi seljad kokku pannud.

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 16:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juun, 2005 13:44
Postitusi: 872
Vabastajaks peeti neid nii kauaks kuni lahinguväeosad olid siit edasi liikunud. venelane terror oli ikka nii julm. Ja selle terrori nad siit minema lõid. Vabastajaks olemise keerasid perse "kuldfaasanid", Litzmann id ja teised. Ja kogu Aadu süsteem oli ikka mäda. Kuigi nad pidasid eestlasi aarialasteks oma riiki nad meile ikka anda ei tahtnud. Väiksed ei suuda ise seista neid tuleb toetada. Selline põhimõte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2005 17:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
No okei ma mõistan kuidagi seda meie mahamüümist 1939a. vaja oli arved klaariks teha poolakatega. Mõistan võib olla isegi, miks seda ei tehtud 1941a. Polnud enam kellegile võimu üle anda ja me ise ei hoidnud ka oma vabadust, antsime alla ilma pauguta. Käis sõda ja sakslastel oli tähtsamatki teha, kui meie poliitikat siin järjele aidata. Aga kurat 1944a. kui nad teatsid, et kõik on läbi, miks nad siis meiega nii käitusid :evil:

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 39 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt