www.militaar.net

Seda, et venelased sõjas õuduseid korda saatsid oleme pikalt lahanud. Sellest, et sakslased olid julmad slaavlaste ja juutide vastu oleme ka palju rääkinud. Kuid võiks rääkida natuke ka liitlastest.
Kas nemad olid ikka nii puhtad, nagu ajalugu neid kujutab
Dresteni pommitamine, Hiroshima ja Nagasaki. Need on vaid suuremad patud, mis välja tulnud.
Vähe räägitakse sellest, et liitlaste vangilaagrid olid võrreldavad Saksa koonduslaagritega.
Mis te asjast arvate

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.

10. juulil 1945 võttis Prantsuse sõjaväeüksus kindral Rousseau juhtimisel ameeriklastelt üle Mainzi lähedal asuva Dietersheimi sõjavangilaagri.
Üksus leidis 32000 erinevas vanuses SUREVAT meest ja naist.
Kapten Julien: "inimesed - nii mehed kui naised, nagu elavad luukered, varjusid vaid märja papi räbalate alla. See näeb välja nagu fotod Buchenwaldist ja Dachaust."
Saksa sõjavangidele oli ette nähtud toidunorm maksimum 1850 kalorit töötavatele ja 1150 kalorit mittetöötavatele isikutele. Et inimest lihtsalt elus hoida, on vaja minimaalselt 2000 kalorit...

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee

1944 ütles Eisenhower Briti saadikule: 3500 Saksa kindralstaabi ohvitseri tuleb tappa.
Samuti nõudis ta 150000 prominentse sakslase hävitamist.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee

1950-ks aastaks olid Reinimaa surmalaagrite dokumendid hävitatud ja jäi üle vaid tõdeda, et 1,7 miljonit meest, sõja lõppedes elu ja tervise juures olnud Saksa sõdurite hulgast, on jäljetult kadunud.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee

1945 a. septembris kirjutab Le Monde:
"Nii nagu praegu räägitakse Dachaust, hakkavad kümne aasta pärast inimesed üle maailma rääkima sellistest laagritest nagu Saint Paul d`Egiaux."


Kahjuks oli Prantsuse ajaleht liiga optimistlik...

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee

Waffen-SS sõjavangide hävitamine Dachaus. Haruldased säilinud fotod!
http://www.scrapbookpages.com/DachauScr ... illed.html

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee

Üleeile öösel kuulsin Vikerraadios killukest mingist kordussaatest, kus Eero Medijainen (kes oli üks selles saates esinenuist) või keegi teine Eesti ajaloolane rääkis, kuidas rahutegijadki (kõneleja väljend!) vigadest õpivad. Nimelt olla peale I Maailmasõda Saksa linnad jäänud pommitamata ning eks muidugi ka tänu sellele süttinud II Maailmasõda... Nii et Dresdeni jt linnade pommitamisega justkui heastasid "rahutegijad" oma vea ning tänu sellele on meil nüüd Saksamaa poolt rahu majas?

Niisiis polnud saksa linnade pommitamine koos tsiviilelanike ning kultuuriväärtuste hävitamisega mitte kuri-, vaid rahutegu!

Ajalugu peab teadma ja mäletama. Sõda on ajaloo lahutamatu osa. Vägivald on sõja lahutamatu osa.
Pole ühtegi sõda kus ei ole kannatanud süütud või või pole sooritatud kuritegusid inimsuse vastu. Tunneme kaasa neile kelle poolt on meie sümpaatia ja neame neid kes meile millegipoolest vastukarva on.
Liitlaste kuriteod?...Natside kuriteod?... metsavendade kuriteod?..punaarmee kuriteod?... kõik õige ju...kuid mis õiguse annab see meile kohut mõista...kas oleme kindlad et me end suudame analoogsete kuritegude sooritamisest hoida?... Raev ja kättemaksuhimu, isegi hirm võib ka kõige humaansema eluhoiakuga inimeses/relvaga sõduris tekitada tahte panna seina äärde teine inimese ja kihutada talle kuul pähe. Ilma kahetsuseta, hiljem kahetsedes...
Hea et siin foorumis selliseid teemasid arutatakse, ehk õpime sügavamalt mõistma olnud jubedusi ja olema targemad tulevikus.

Õiguse kohut mõista annab meile vajadus mõista nende kuritegude kohutavust ja vaid läbi selle mõistmise tuleb suutlikkus analoogiliste kuritegude sooritamisest hoidumiseks.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee

Tundub, et asi oli nii, et kuna SS võitles rindel vapralt, ja tõi oma vastastele kaotusi, siis paljud vihkasid neid. Hiljem järgnes kohe kätemaks, kui võimalus avanes ja see järel Nürnberg, et oma kätemaksu õigustada, selle pärast see SS nii põlatud ja vihatud on.
See mis räägitakse Waffen SS-st on köömes selle kõrval mida nad ise tegid. Just ükspäev vaatasin ühte sarja Waffwn SS-st ja põhiline, mis nad leitsid oli see, et kusagil prantsusmaal väidetavalt Waffen SS-i sõdurid tapsid 600 inimest ära. Et tol päeval olevat Saksa sõdur rikunud ära oma au.
Kurat vaadaku, mis nad ise tegid

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.

Hugo kirjutas



Nii lapsemeelset käsitlust on ka vahelduseks päris hea lugeda. Ise senini arvasin et asi sai alguse pigem sealtpoolt et SS-üksused olid koonduslaagrite valves ja ka väga sageli kõiksugused erikomandod kuulusid SS-i alla. SS- näol oli idee poolest tegu Natsionaalsotsialistliku partei jõuga, mitte tavaarmeega. Rindel tegutsev Relva-SS oli algselt siiski pigem marginaalne. Arvan et Wehrmacht ei võidelnud mitte vähem vapralt.

Aitäh, et mind lapsemeelseks nimetad.



Mina küll kahtlen, et tavaline jänkist sõdur teadis seda. Usun, et vihati just keretäite eest lahingus.



Millegipärast just seda ajaloo sarjad tihti väidavad, et SS paistis silma erilise vaprusega. Kõige kardetumad Hitleri sõdurid. Nii öelda eliit. Saadeti tihti sellistesse rindelõikudesse, kus Wehrmacht hakkama ei saanud. Siis tulid SS üksused ja panid asja paika. Wehrmachti üksustes tõusis võitlusvõime tunduvalt, kui teadi, et kohe on lahinguväljale tulemas SS sõdurid, või, et kõrval kaevikut puhastab SS üksus. Vaenlased tuntsid end tunduvalt ebakindlamana, kui teatsid, et nende vastaseks on SS, mitte Wehrmacht.
Huvitav, miks küll selline kuulsus, kui tegelikult olid nad lahinguväljal pigem marginaalsed ja mitte millegi poolest üle Wehrmacht-st. Või äkki kartsid liitlased nende poliitilisi vaateid, tegu ikkagi Hitleri partei jõuga ja vangivalvuritega.
´Mina arvan, et nende visa vastupanu ja vaprus, tegi nad eriti vihatuks. Muuseas Wehrmacht valvas ka vangilaagreid.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.

Hugo

Tavaline jänki sõdur teadis seda mida propagandatalitus talle ette söötis.
Relva-SS jäi eriliselt rataste vahele just nendesama 2 tähe pärast - vaenlase sõduri (nagu ka okupeeritud maade rahvaste- tsehh, prantslane jne) jaoks oli tegemist eelkõige SS-lasega.

Vapralt võitlevat vaenlast pigem austati kui sõdurit kui et vihati sellisel moel et võimalusel seina äärde panna ja lihtsalt maha tappa.

Relva-SS kasvas massiliseks alles siis kui sakslasel hakkas asi kiiva vedama, SS aga oli selleks ajaks omale juba nime teinud. Kui see selline ingellik eliit oli, siis miks idapataljonides Wehrmachti alt SS-i alla mineku vastu niipalju nurinat oli?

Võib olla Sa oled kuulnud, et venelased nägid palju vaeva Rebast ja tema mehi Sinimägede eest ülesse leida, kui õieti mäletan, siis just Tsehhist otsiti. Vaevalt, et austust avaldada taheti




Wehrmachti sõdur oli tsehhi venelase, poolaka ja prantslase jaoks samasugune okupant, ometi neid nii ei kiusatud.
Miks nähti Nürnbergis nii palju vaeva, et relava SS tavalise SS-ga ühte patta panna.

Kui loll reamees uskus seda, mis talle ette räägiti, siis Nürnbergis olid ajudega inimesed, kes teatsid täpselt mille eest relva SS võitles, pean silmas vabatahtlike(eestlased, lätlased, venelased, ukrainlased jne...). Nende vaprus kutsusgi esile viha vaenlases. Võimalus materdada seda, keda Sa ennem kartsid.
Mina arvan küll, et esimese hooga saadi nad kätte lasti kuul pähe ja hiljem oli vaja oma julmust õigustada, sealt maalt algasgi relva SS-laste mustamine.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.

Mina isiklikult Waffen SS-i küll marginaalseks ei peaks
Just tänu nende meeste vaprusele jäid suured kaotused olemata,kasvõi näiteks Moskva all käinud lahingutes jäi rügemendis Der Führer ellu vaid käputäis mehi.Aga nad ei taganenud ja seda hinnati nende meeste puhul kõige rohkem.Vaprust ja visadust.Need mehed võitlesid kõige ohtlikumates rindelõikudes ja kaotasid samas ka kõige rohkem mehi.Näiteks aasta peale Stalingradi lahingut piirati sakslased venelaste poolt Tserkassõ piirkonnas ümber.Läbi murti aga just tänu SS diviiside Viking ja Wallonia vaprusele.
Millisest nurinast on aga jutt kui sinna astuti vabatahtlikult ja aastal 1945 oli neid diviise 50.Wehrmachtis teenisid teadupärast riigisakslased aga Waffen SS-is teenisid puhtalt vabatahtlikud.Venelased tegid väga tihti püksid täis kui said teada,et neil vastas on mõni Waffen SS diviis.Ameeriklastest parem ei räägigi.Ardennides juhtunut peaksid kõik teadma.

_________________
Pole inimest,pole probleemi.