www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2020 6:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 38 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2010 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
andrus kirjutas:
canislupus kirjutas:
Tegin muudatuse sest ei kraaksu enne kui muna valmis pole - ehk siis kustutasin enamuse postitusest.
4 aastat oled juba kraaksunud ja munasid laiaks istunud: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 5654#45654 (varasemat postitust 2005.a. oktoobrist ma suuremeelselt ei arvesta)


No ja mida sa sellega öelda nüüd tahad? Seda et oled sama tark kui mina? Või seda et antud taat eksisteeris? Või seda et me oma ignorantsuses eirasime elusaid tunnistajaid ning eelistasime väliseesti raamatutarkust?

Provokaator... :lol:
Ütleme sedasi et üks lennukiraam on maa sees ja mitte vene/saksakeelsete kirjadega kui külajutte uskuda. Saekaatri mootor mis 60-nendatel veel toimis olla sealt pärit (tehti igasuguseid imeasju toona - generaatorid küladesse tankidest jne.) ja tänu päritolule olnud igavene jama varuosadega. Saksa ja vene kaupa olla saada olnud aga seda...
Propellerilaba sai aga talvealgul käega katsuda ühes majapidamises.
Seepärast ma 100% seda ümber ei kipu lükkama. Suvel kuiva ilmaga lähen peale.
Ja nüüd panep ma suu kinni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2010 13:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
oleeg kirjutas:
Olen nendele küsimustele püüdnud vastust leida enam kui 10 aasta jooksul. Veenvaid poolt või vastuargumente pole seni leidnud. Eelkirjutanute postitustes sisalduv info on samuti kahetine: olid-ei olnud jne.

Võimalik, et kedagi heideti alla. Selle tõestamiseks puudub aga Eestis allikabaas. Samas leidub mitmeid viiteid kellegi maandumisele-kinnipüüdmisele, kuid kellega oli tegu ja kas nende maandumisel oli eesmärk või see oli vaid pääsemine - puudub selgus.

Üksikutele infokildudele tuginedes midagi väita - pole tõsiseltvõetav. Loogikaga ei maksa Punaarmee juhtkonna juures väga arvestada.

terv
o


Jah.
Olen minagi omal ajal päris usinasti üritanud erinevatest vene allikatest leida kasvõi vihjeid 1944 a veebruaris-märtsis erinevatele Eesti asulatele ja linnadele sooritatud pommirünnakute kohta.
Tulemuseks on enam -vahem mitte midagi.
Minu isiklik subjektiivne järeldus:

Narva rinne ja Eesti vallutamine oli venelaste jaoks teisejärgulise tähtsusega ettevõtmine. Hea õnne korral oleks see päädinud Tallinna vallutamisega. Kuid põhieesmärk oli ikkagi armeegrupi "Nord" kurnamine ja tegevuses hoidmine.
Ja kuna sel ettevõtmisel puudus "kõikekõrgemate" huvi ja vahendid - siis toimetati nö rinnete omal algatusel ja initsiatiivil käepäraste vahenditega.
Eredaks näiteks siinkohal andetu ja mannetu Meriküla operatsioon.
Justkui kõik selleks, et see rünnak läbi kukuks, kuid veenaks seejuures Hitlerit siia maanurka üha uut kahuriliha saatma.
Loomulikult oli Narva rinde tagala ja varustusteede kahjustamine ma arvan, et klassikalise loogika seisukohalt vajalik ettevõtmine.
Seda siis tehtigi.
Kuid mingite kaugeleulatuvate plaanide olemasolu mis eeldaks diversantide massilist allaloopimist suisa pommirünnaku ajal pean üsna vähetõenäoliseks.
Ei järgnenud ju nendele rünnakutele ühtki kasvõi moe pärast tõsiseltvõetavat katset edasi tungida :dont_know:

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2010 13:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 14:18
Postitusi: 2161
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Muidugi, kui arutleda nii, et pealtnägijate tunnistused on umbluu ja meist keegi ise parakülalisi ei näinud, siis on kogu see teema kahtlemata väljamõeldis ja ainsad varjuga saabunud asjad olid "jõulupuud". Kui lähtuda sellest, et tõe pähe võtame ainult kusagil vaenupoolte arhiivides leiduvat, oleks meil suurem osa ajalooõpikutest üldse kirjutamata jäänud. Teisest küljest võiks skepsist kõrvale jättes arutleda ka nii, et meil on siit läbi käinud vähemalt neli episoodi langevarjurist, nii et fakti ei saa eitada. Iseasi, mis eesmärgiga/mis põhjusel nad alla tulid.

_________________
Гив Ми Мани


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2010 11:45 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 09 Apr, 2008 12:20
Postitusi: 21
Siin ollakse üsna skeptilised nende langevajurite suhtes.
Seepärast lisan veel selle raudteeäärse langevarjuri kohta.
Ema ütles, et oli põlenud lendur. Langevari oli kergelt tuult täis ja vedas surnukeha edasi.
Et ta teadis mismoodi lendur välja näeb seda võib uskuda. Tema mees lendas sel ajal 11 (eesti) Öölahingpommitajate üksuses piloodina ja Jõhvist õhtuti startides saatis ema vahel neid teele.
Ema läks piki Tehnika tänava äärt linnast välja, Tallinn Väikese jaama ja sealt maale.
Pommitamise elas üle Paldiski maantee äärse maja keldris mis oli kohandatud varjendiks. Selle ruumi lagi oli veel mõned aastad tagasi ümarate palkidega toestatud - säilinud sõjaaegsel kujul.
Lähim õhutõrjepatarei oli Hipodroomi territooriumil.
Tookord oli see linna äär.
Pomme loobiti ka sinnakanti, kuid majad peale killutabamuste viga ei saanud.
Elamurajoon , milline jäi Endla tänava , Paldiski mnt ja raudtee vahelisse kolmnurka jäi puutumata.
Pommid kukkusid küll praeguse Trollibussipargi alale, kuid suurt kahju ei teinud - seal olid savitööstuse savivõtuaugud.
Need pommid raputasid varjendit kus ema viibis ja majja tungis ka pommikild , mille jälg senini näha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2010 14:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3132
Mõni poolpõlenud lendur võis vabalt leiduda (kuskilt meenub uduselt, et paar elusat lendurit võeti ka vangi). Aga mingid diversandid pommitamisega samal ajal valgustatud linna hüppamas - ega venelased nüüd päris lollid ka ei olnud... Kuskil mujal tegid nad midagi sellist? Isegi pilkases pimeduses kuhugi metsa hüpanud diversandid (partisanid) olid Eestis väga lühiajalise tegevusvõimega - kohe tuli Omakaitse...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2010 0:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Veebr, 2005 19:27
Postitusi: 198
Asukoht: Metsakooli tee9, Tallinn
Jama jutt. Keegi ei viska omi langevarjureid agente alla enda poolt pommitatavale alale ja kindlasti ei ripüks agendi vöö küljes ja kaelas
süütepudelid Molotovi kokteiliga, Ja võõrasse linna öösel juhuslikku kohta
maabunud agent ei suudaks mingeid olülisi objekte tuvastada, et nemde kohta siis pommilennukeile märku anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2010 1:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 14:39
Postitusi: 418
Asukoht: Pärnu
Teema algas langevarjuga laibaga, kel olevat jalas olnud mingid riidest :?: , kingad. Mulle justkui jäänud mulje, et tol ajal lendurid kandsid selliseid soojemaid jalavarjusid, mingid untad või nii...
Aga kui oligi lendur maandus oma varjuga elusalt, löödi maha ja pärast öeldi, et oli diversant ja nii edasi, äkki hakkas kellelgi midagi kripeldama noh Genfi konv. või nii, kuigi idarindel sellest suurt ei hoolitud.
Kui suured need valgustuspommide langevarjud olid ?- Leidis mõni sell selle lõpunipõlenud valgustuspommi koos varjuga, võttis varju selga, et kodus oleks hääd riiet võtta, juhtus teda mõni relva ja "trigger happy" jorss nägema- vaatas langevarjur läheb, vari lohinal järgi ja PLAKS ! :lol:

_________________
Kõigi maade proletaarlased,palun ärge enam kunagi ühinege.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2010 10:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2036
Asukoht: Saarel
dendroloog kirjutas:
Elamurajoon , milline jäi Endla tänava , Paldiski mnt ja raudtee vahelisse kolmnurka jäi puutumata.


Ei jäänud puutumata, Tulbi tänavas sai minu naabermaja tabamuse ja hävis. Infot saab juurde naabriproua käest kes on eluaeg selles kandis elanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2010 14:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2928
Asukoht: Kodutares
gnadenlose kirjutas
Tsiteeri:
Muidugi, kui arutleda nii, et pealtnägijate tunnistused on umbluu ja meist keegi ise parakülalisi ei näinud, siis on kogu see teema kahtlemata väljamõeldis ja ainsad varjuga saabunud asjad olid "jõulupuud". Kui lähtuda sellest, et tõe pähe võtame ainult kusagil vaenupoolte arhiivides leiduvat, oleks meil suurem osa ajalooõpikutest üldse kirjutamata jäänud. Teisest küljest võiks skepsist kõrvale jättes arutleda ka nii, et meil on siit läbi käinud vähemalt neli episoodi langevarjurist, nii et fakti ei saa eitada. Iseasi, mis eesmärgiga/mis põhjusel nad alla tulid.


dendroloog lisas:
Tsiteeri:
Siin ollakse üsna skeptilised nende langevajurite suhtes.


Lugege enne varasemaid postitusi. Kirjutasin:
Tsiteeri:
Võimalik, et kedagi heideti alla. Selle tõestamiseks puudub aga Eestis allikabaas. Samas leidub mitmeid viiteid kellegi maandumisele-kinnipüüdmisele, kuid kellega oli tegu ja kas nende maandumisel oli eesmärk või see oli vaid pääsemine - puudub selgus.


Hämmastav on see, et pea igal aastal alustatakse sama teemat uuesti ilma täiendavate või uute allikateta. Võimalik, et neid isegi leiduks, kuid ...

...pealtnägijate tunnistused on umbluu... - seda pole keegi väitnud. Küsimuse all on pigem see - mida on pealtnägijad näinud! Lugege 41 aasta mälestusi - kõik kohad on tanke täis. Hakkad asja lähemalt uurima - vanatädi nägi metallist roomikutega tehnikaimet ja ütles - TANK! Näitad pilti - suurtükiveok...
Sama on ka nende allasadanud meeste ja langevarjudega. Tõenäoliselt tuli neid alla mitte üks ega kaks, vaid kahekohalise numbri jagu. Samas kui loete kokku allatulnud lennukid siis selgub, et isegi vähevõitu...

Seega: soovitan hoida silmad-kõrvad lahti ja aja jooksul peaks pilt selginema. Siinkohal ei too vaidlemine või väitlemine olid-ei olnud-ei tulnud tõde meie õuele...


...ja pühakirjast ka vastust ei leia!

terv
o


Viimati muutis oleeg, 24 Mär, 2010 22:00, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2010 20:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 14:18
Postitusi: 2161
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Ok, ma toon ära terve tsitaadi Remmelgaselt:

/.../hetkel, mil maast üles tõusin, nägin Kopli kaubajaama kohal õhus kõikuvat langevarju inimesega. Sellel ööl lasti Tallinna linna ääreosades mitmes kohas alla langevarjureid. Üks neist mõrvas Lilleküla peatuse lähedal lennuväeleitnant Esteri ja paar neist leiti hiljem, järgmisel päeval, tänavalt, kus nad pommikildudest olid saanud surma./.../

Jutt muidugi ei tähenda muud, kui et keegi alla tuli ja mitte sugugi üksikjuhtumina. Mõni tulisem kriitik võiks võtta kätte ja uurida arhiividest, mis värk siis ikkagi oli. Nagu eelpool öeldud, peaks olema sellised juhtumid olema kusagil dokumenteeritud. Abiks võiks olla ka Remmelgase mainitud mõrvatud ohvitser. Siis oleks põhjust vähem pahandada, et küsimus ikka ja jälle päevakorda kerkib, omal ka kindlasti uhkem tunne ja süda rahul, kui faktid lauale löödud.

_________________
Гив Ми Мани


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2010 20:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3132
Arvan tagasihoidlikult siiski, et lendur, kelle lennuk tõrgub edasi lendamast, avab langevarju (kui langevari just ei tõrgu). Lenduril peaks olema ka püstol. Kui püstol ei tõrgu ja ja lendur ei ole väga arg, laseb ta tõenäoliselt vastase mundris tegelase pihta, kui see ette satub. Ei maksa vist siiski otsida mingeid enesetapudiversante, kes hüppavad alla, et oma pommikildudest surma saada (võtaks parem paar lisapommi selliste asemel kaasa). Sakslased kasutasid seda pommitamist niigi oma propaganda huvides ära, eestikeelne ajakirjandus ilmus. Kui taolised diversandid tõepoolest oleksid eksisteerinud, peaks midagi neist ka selleaegses kirjasõnas lugeda olema. See pommitamine oli niigi sõjanduslikust seisukohast mõttetu, sakslased ei pidanud end vaevama veel mingite väljamõeldistega. Hoopis imelikum oleks, kui kõik lennukist väljapudenenud lendurid oleksid kinnise langevarjuga maapinda ramminud (vot tebee, ne atkroju parašjut!).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2010 21:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 14:18
Postitusi: 2161
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Jaanus2 kirjutas:
Arvan tagasihoidlikult siiski, et lendur, kelle lennuk tõrgub edasi lendamast, avab langevarju /.../ Kui taolised diversandid tõepoolest oleksid eksisteerinud, peaks midagi neist ka selleaegses kirjasõnas lugeda olema. /.../Hoopis imelikum oleks, kui kõik lennukist väljapudenenud lendurid oleksid kinnise langevarjuga maapinda ramminud (vot tebee, ne atkroju parašjut!).


Ma arvan ka sama. Veel arvan, et küllap dokumenteeriti ka pihta saanud lennukite pilootide allatulekud ja relvakasutamised.

_________________
Гив Ми Мани


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2010 21:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5087
Et mis siis nende allavisatute ülesanne oleks olnud? Külvata paanikat? Oleks see pähekukkuvast süütepommist tõhusam paanikatekitaja olnud? Tuld juhtida? Kuidas? Tundub see kõik mõttetusena ja pigem sellistes olukordades levima kippuvate, tollal veel defineerimata "linnalegendide" kategooriasse liigituvana. Loogikat ei maksa muidugi ka lõpmatuseni otsida - kõik need nn partisanid, kes saadeti kindlasse surma, ei omanud ka mingit sõjalist mõtet. Ei suutnud isegi tavalist elu ja tegevust eriti mõjutada, selles mõttes oli sõjajärgne aeg oma vene kotipoiste, purjus sõjaväelaste röövkäikude jms. kordades ja kordades mõjusam!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2010 8:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
Selline lennuväeohvitser on tõepoolest sel ajal surma saanud:
http://amphora1.carlsman.com/prosopos/i ... lter=ester


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2010 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1583
Asukoht: Tallinn
Castellum kirjutas:
Selline lennuväeohvitser on tõepoolest sel ajal surma saanud:
http://amphora1.carlsman.com/prosopos/i ... lter=ester

No ja siis - ltn Jüri Esteri kohta on kirjutanud Arro, et sai surma puhkusel Tallinas viibides õhurünnaku ajal. Aga see et õhurünnakuga ühel ajal heideti alla diversante, siis sellise rumaluse väitmisks peab olema vähemalt Jüri Liim.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 38 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt