www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2019 15:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 38 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eestlased ja natside kuriteod
PostitusPostitatud: 26 Juul, 2011 13:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2006 21:30
Postitusi: 555
Asukoht: haava salu
Marin S.Kulli ümber käiva arutelu juures on tegelikult aktuaalseks tõusnud väga huvitav temaatika, mille üle arutleda: nimelt Kaplinski artiklist võetud provokatiivne osa, mis on Tartu Koonduslaagri raamatu tagaküljel.

Minu meelest pole tabu see, et eestlased on osalenud natside represioonides eestlaste, juutide ja teiste vastu. Minu meelest on see üldtunnustatud fakt. Vaieldav seejuures on se, et kas eestlastest koosnenud väeosad on teadlikult osalenud holokaustis, massimõrvades jne. Ainus, kellele enam-vähem seda silti võib külge panna on Omakaitse(mitte küll terve omakaitse, aga osa Omakaitse liikmetest osalseid ju 1941. suvi kätemaksusoovist või isiklikest probleemidest lähtudes sellistes aktsioonides). 36. Politseipataljon 1942 Novogrudokis - spekulatiivne, pole piisavalt tõestatud. Küll aga eestlased natsi represiivaparaadis - Karl Linnas, Ain Mere(keda ma hoolimata osalemisest 1944. kaitselahingutes vabadusvõitlejaks ei nimetaks), Roland Lepik, Aleksander Laak jne; teada on ju eestlaste osavõtt Sonderkomandodes. Aga ei suuda uskuda, et Mäe, Soodla, Angelius jne ei teadnud represioonidest midagi - minu meelest on nad kaasvastutavad Eestis 1941-1944 natside poolt toime pandud repressioondes.

Järgmine Kaplinski väide on, et võib-olla kõnnib "vabadusvõitlejate" koosolekul rivis mõni karistussalklane. See, et nad on vabadusvõitlejad, on fakt kuna enamik neist osalesid 1944 kaitselahingutes - tõesti, nad pikendasid pruuni terrorit enda selja taga ning kaugemal läänes, aga nende põhimotiiv oli ju võidelda vaenlase nr 1 vastu, mis sest, et vaenlased nr 2 ridades. ja see, et mõni karistussalklane nendes ridades marsib - täitsa võimalik.

Seda tendentsi esineb, et Eestis olev ajalookäsitlus on pisut saksameelne(nt Mart Laar), aga samas ka on palju rohkem saksameelseid(internetis on hästi palju nende materjale, samas ka Vaino Kallase raamat), kuid samas on ka neutraalseid(nt. raamat korpusepoisid ja nende autorite poolt välja antud teosed). Punameelsus on kadunud.

Viimase väite kommentaariks ütlen seda, et punaste kuriteod EESTIS olid tõesti suuremad kui natside omad. Rahvusvahelisel tasandil on nad võrdsed. Ja ma ei räägi siin arvulistest näitajatest(neid ei saa isegi võrrelda, sest natside okupatsioon oli siin ainult 3 aastat, punaste 48), vaid püüan anda üldise hinnangu.

Minu subjektiivne arvamus.

_________________
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: eestlased ja natsid
PostitusPostitatud: 26 Juul, 2011 18:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 998
Asukoht: Tallinn
Veidi hämaraks jääb sinu postituse eesmärk aga palun anna mulle kui nõuka ajal koolis käinud inimesele siis järgnevad küsimused andeks (tegelikult ei saa jätta lisamata, et tol ajal ei kahelnud küll keegi, vähemalt ametlikult, et eestlaste näol on tegemist kõige aktiivsemate natsitoetajatega):
1. Ainus, kellele enam-vähem seda silti võib külge panna on Omakaitse(mitte küll terve omakaitse, aga osa Omakaitse liikmetest osalseid ju 1941. suvi kätemaksusoovist või isiklikest probleemidest lähtudes sellistes aktsioonides).
Keda sa nüüd siis süüdistad- kas organisatsiooni või selle üksikuid/mõningaid/hulgalisi liikmeid? Palun lisa siis mõnigi üldtunnustatud fakt holokaustist või massimõrvadest oma arvamusele lisaks mis oleks seotud OK liikmetega.
2. teada on ju eestlaste osavõtt Sonderkomandodes.
Mina näiteks peast küll ei tea. Ilmselt, nõukaaegsest kirjandusest leiaks aga ehk täpsustad. Mul pole ei tollaseid ega kaasaegseid raamatuid praegu käepärast.
3. See, et nad on vabadusvõitlejad, on fakt kuna enamik neist osalesid 1944 kaitselahingutes - tõesti, nad pikendasid pruuni terrorit enda selja taga ning kaugemal läänes.
Vaat minu pea kohe ei võta, et kuidas oma maa kaitsmine nn.kaitselahingud ja pruun terror on seotud? Et ära kaitse ja siis ka terrorit ei toimu või? Kas mitte Öise Vahtkonna läbiv teema aasta tagasi Sinimägedes selline polnud?
4. M.Laar on natuke saksameelne, V.Kallas palju saksameelne- kas seda peab mõistma nii, et kui saksa armees teeninud pole oled vähe saksameelne ja vastupidi?
Need siis minu subjektiivsed küsimused/mittemõistmised sinu kokkuvõtte kohta.

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Juul, 2011 20:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 240
Aga mille järgi seda kindlaks teha, kas üks või teine kodanik on eestlane? On see kõneldav keel? Päritolu? Kodakondsus? Või hoopistükkis miski muu näitaja?

Kui ma nüüd õigesti mäletan, siis vististi Arnold Susi oma raamatus "Vene impeerium hukk" meenutab, et tollases tsaariarmees määratles üksjagu kodanikke endid olevat mitte vene rahvusest, seletades vastu, et nemad on õigeusklikud.

Kui me räägime Eesti kodakondsust omanud isikute kuritegudest, on pilt minu jaoks selge. Kui me räägime eestlaste kuritegudest, siis on minu arvates tarvis olukorda selgitada-täpsustada.

// trükiviga

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Viimati muutis kanakukk, 27 Juul, 2011 11:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 1:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Viasat historist jooksva seriaali alusel, on lätlane Cukris,sakslane Eihmann, ukrainlane Ivan(ei mäleta, mis ta nimi oligi!)
Kui teie poolt mainitud nimesid ei ole juutide poolt üles tähendatud kurjategijate nimekirjas, siis neid ei ole olemaski! :scratch:

Kahjuks meil ei ole oma Wiisentali! :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 15:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Tsiteeri:
Vaat minu pea kohe ei võta, et kuidas oma maa kaitsmine nn.kaitselahingud ja pruun terror on seotud?


Oma maa?
Ons seee siin suursaksamaa foorum? :dont_know:

Tegelt ei ole vist ükski julge mees teinud, kuiva arvutust-prognoosi, et milline olnuks sõja "hind" Eestimaale ühe-teise-kolmanda stsenaariumi korral?

Sestap on väited "kaitsmisest" ja teistpoolt siis - "vabastamisest" Eesti kui kolmanda osapoole jaoks siiani pisut ähmased...

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 15:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17124
Väita, et 44 aastal mindi Uluotsa kutsel sõtta ja tulid Soomepoisid Eestisse Suur-Saksamaad kaitsma on samal tasemel väidetega Punaarmee vabadusetoomisest viiekümneks aastaks ja nõukogude võimu selgest õnnistusest meile. Minu meelest.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 15:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
OK
Panen kohe i - le punkti vältimaks asjatut sõnasõda.
Jah - ma ei näe piisavat loogilist seost eestimaa huvide ja vabaduse - ning igasuguste natside või sovjettidega koostöös toimetatud vabastamiste ehk kaitsmiste vahel

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: loogiline seos on ilmne
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 16:10 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 15 Okt, 2009 15:32
Postitusi: 19
Minu kadunud vanaisa, kes osales ka Sinimägede lahingutes, rääkis alati, et olgu sakslased millised tahes, venelased on hullemad ja neid peab iga hinna eest eemale hoidma. 44. oli ikka üsna ilmne,et saksa sõda ei võida ja seega on Eestile kasulikum, kui saksa kaotuse ajaks ei ole Eestis venelasi. Siis on lootust ka Eesti riik taastada. Kahjuks läks teisiti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 16:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 700
Karuke kirjutas:
OK
Panen kohe i - le punkti vältimaks asjatut sõnasõda.
Jah - ma ei näe piisavat loogilist seost eestimaa huvide ja vabaduse - ning igasuguste natside või sovjettidega koostöös toimetatud vabastamiste ehk kaitsmiste vahel


Ega seda seost tõesti ei ole aga on palju neid kes sellist seost tahavad oma huvides näidata :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 17:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17124
Selge- 44 aastal tulid eestlased kui üks mees Soomest ja Saarest, et kaitsta Tannenbergi liinil Suur-Saksamaad. Niimoodi paistab see siis poliitkorrektne olema...? :mrgreen:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 700
Lemet kirjutas:
Selge- 44 aastal tulid eestlased kui üks mees Soomest ja Saarest, et kaitsta Tannenbergi liinil Suur-Saksamaad. Niimoodi paistab see siis poliitkorrektne olema...? :mrgreen:


Tunneme huvi, et kelle meelest tuleb just nii arvata. Umbmäärasel poliitkorrektsusel on alati ikka konkreetne eestvõitleja ka siis kui ta suurest tagasihoidlikkusest ennast ei taha avaldada. Kellele on vastukarva väide, et meid röövel päästis röövli käest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: e&n
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 19:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 998
Asukoht: Tallinn
Kuna kaasfoorumlane karuke tõi välja minu lause siis pean oma kohuseks talle vastata (kuigi ta pani i-le juba täpi peale):
ma olen 100% kindel, et said minu lausest nii aru nagu ma isegi selle püstitasin, et 1944.a. kaitselahingute all mõtlen ma Narva rinnet ja Emajõge (sul lihtsalt on varasemad postitused liigagi arukad, et muud silmas pidada). Seega arvan, et sinu lisandus Suur- Saksamaast minu lausele on veits provokatiivne. Kelle huvides?
Ja jään ka siinkohal enda juurde, et ei näe Narva rindel või Emajõel saksa vormis sõdinud eestlastel ja nn.pruunil terroril mingit sidet. Kui teiselpool on vaenlane, kes võib vallandada punase terrori laine, tulebki temaga sõdida. Vabastamisest/okupeerimisest polnud siin juttugi!

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 19:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17124
See lauluke rahvast, kes kõigest väest hõiskas, levis ikka 41 aastal ja kehtis rohkem sakslaste sissetuleku kohta. 44 aastal vaevalt seda teist röövlist päästjat oodati, selle tunnistuseks on nii sõdimine ligineva röövli vastu kui ka lahkujatest tulvil mereäär.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: e&n
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 20:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
istorik kirjutas:
...lisandus Suur- Saksamaast minu lausele on veits provokatiivne. Kelle huvides?
Ja jään ka siinkohal enda juurde, et ei näe Narva rindel või Emajõel saksa vormis sõdinud eestlastel ja nn.pruunil terroril mingit sidet...


Meie siinses lokaalses ruumis sidet pole.
Kuid samal ajal, õiendab saksamaa arveid Varssavi ülestõusuga, peab lahinguid Normandias, giljotineerib prantsuse vastupanuvõitlejaid
Miks mitte giljotineerida kui idapiir Baltikumis on kindlates kätes?
Sedapidi on side "pruuni terroriga" enam kui ilmne.
Ehk küll peaaegu tahtmatu ja sunnitud kuid ikkagi võitlus suursaksamaa huvides.
Ei mingit provokatsiooni.
Pigem juhin tähelepanu Laarlaste kohatule aktiivsusele nn vabadusvõitluse propageerimisel.
Siinkohal võib tõesti küsida: Kelle huvides?

Minu arusaamist mööda olid eesti poisid lihtsalt suure sõja ohvrid ja võõraste võimude mängukannid.
Nii need kes leegionis, kui ka need kes laskurkorpuses.
Mõlemil poolel võideldi vapralt, kanti raskeid kaotusi.
Võimas lugu ja inimlik tragöödia.

Kuid Eesti riigi vabadust ja sõltumatust kaitsnute nimekirja siit täiendust ei tule

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2011 20:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 700
Lemet kirjutas:
See lauluke rahvast, kes kõigest väest hõiskas, levis ikka 41 aastal ja kehtis rohkem sakslaste sissetuleku kohta. 44 aastal vaevalt seda teist röövlist päästjat oodati, selle tunnistuseks on nii sõdimine ligineva röövli vastu kui ka lahkujatest tulvil mereäär.


Üks oluline küsimus ajaloolastele ja ebameeldiv sakslaste kiitjatele. Kunas võttis sakslane merelt valve maha ja lubas eestlastel vabalt Rootsi põgeneda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 38 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt