www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Okt, 2019 23:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 37 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Õhulahingutest Narva rindel 1944
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2015 2:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Seoses selle teemaga: viewtopic.php?f=53&t=7773

30. mai 1944
ainuke 34.gbap lennuk, mis maikuus lahingulennul kaotati, jäi tagasi tulemast sellel päeval luurelennult Tartu lennuväljale. Peipsi järveni oli hea mõlemapoolne raadioside, mis hiljem katkes. Selline side ootamatu katkemine võiks ühe võimaliku põhjusena tähendada ootamatut rünnakut lennukile, kui meeskond enam ei jõudnud raporteerida, mis juhtus. Ja tõesti, meil on olemas üks 3./JG 54 claim ruudus 79544 (Kavastu lähistel) kell 8:20 (Pe-2 start kell 8:14, nõukogude poole aeg oli tund aega ees), kui Bruno Noack pretendeeris ühe Pe-2 allatulistamisele.

Kell 10:17 pretendeeris Otto Kittel ruudus 6065 (Sonda lähistel) teise Pe-2 allatulistamisele. Saksa poolelt on veel info, et ca kella kümne paiku tegi üksik Pe-2 õhuluuret Rakvere lähistel. Võimalik, et rünnati seda lennukit tagasilennul. Kuna ainuke kaotatud 34.gbap lennuk tegi luuret Tartu suunal, siis suure tõenäosusega on meil tegu mingi muu üksuse lennukiga. Balti laevastiku kroonikast me 30. mail ühtegi Pe-2 kaotust ei leia, samuti ei paista sobivat kaotust olema ka 276.bad, mille koosseisu 34.gbap kuulus.

Veel sündmusi samal päeval:

Kell 14:37 (nõukogude poole aeg) olevat 26 Ju 87, saadetuna 13 Fw 190 poolt, rünnanud nõukogude kaatertraalereid Vigrundi madalast edelas. Vigastati ühte kaatertraalerit, 17 inimest traalerite meeskondadest said haavata. Balti laevastik tõstis õhku rünnakut tõrjuma 54 hävituslennukit, aga ainult neljal La-5 (3.giap) õnnestus vaenlasega lahingusse astuda. Alla olevat tulistatud kolm Ju 87 ja üks Fw 190. Ise kaotati üks La-5, mis tegi Gakkovo lähistel vette hädamaandumise ja uppus, piloot päästeti kaatrite poolt. Saksa poolelt on arvatavasti selle sündmusega seoses üks claim Bruno Noackilt ruudus 7036 (Toilast põhja suunas), kui ta olevat kell 13:46 alla tulistanud ühe La-5 400 meetri kõrgusel.

Õhtul kella 21:28 kuni 21:50 ründasid nõukogude torpeedokaatrid Narva lahes sakslaste laevu. Sakslased olevat saatnud nõukogude poole andmetel antud rajooni rünnakut tõrjuma 10 Fw 190, aga torpeedokaatreid katnud Balti laevastiku 3.giap La-5 lennukid olevat sakslased torpeedokaatrite juurest tõrjunud. Nõukogude pool pretendeeris nelja Fw 190 allatulistamisele, ise kaotati üks La-5. Selle sündmusega võiks sobida Otto Kitteli teine claim 30. mail: kell 21:03 ruudus 70491 üks La-5 1500 meetri kõrgusel.

Õhtul kell 22:15 (nõukogude poole aeg) olevat luurelt naasvaid kahte Balti laevastiku 15.orap Jak-9 lennukit rünnanud kuus Fw 190 ja ühe Jaki Narva lahe kohal alla tulistanud. 3./JG 54 piloot Ulrich Wernitz pretendeeris tõesti kell 21:11 ühe Jak-9 allatulistamisele ruudus 70433 kõrgusel 2300 meetrit.

Teadmata kellaajal teadmata kohas olevat Balti laevastiku 10.giap neli La-5 alla tulistanud ühe Fw 190, samas aga jäi üks La-5 naasmata oma lennuväljale teadmata põhjusel.

Sakslastel on selle päeva kohta kirjas hävituslennukitest kahe Fw 190 kaotus (Stab/JG 54 ja I./JG 54) ja ühe Fw 190 (I./JG 54) vigastamine teadmata kohas teadmata kellaajal, aga üks kaotus ja vigastamine mitte vaenlase tõttu.

Viimases eestikeelses õhusõjaraamatus väidetakse veel, et 34.gbap olevat hommikul rünnanud sakslaste positsioone Narva rindel, aga sakslased ise lugesid III.SS.Pz.Korps alal kokku 8 Il-2, 3 Lagg, 2 Pe-2, mis teeb 34.gbap poolse rünnaku vähetõenäoliseks isegi siis, kui meil ei oleks 34.gbap aruannet maikuu kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhulahingutest Narva rindel 1944
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2015 13:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
13. rap kaotas memoriali andmeil 30.05.44 kolmeliikmelise meeskonna (jäi kadunuks). Polk kasutas ka Pe-2 tüüpi lennukeid. Meeskonnas Roman Kutšerov, Mihhail Andrejev, Aleksei Rudakov. Vähemalt üks meeskonnaliige (kpt. Andrejev) tuli hiljem Saksa vangistusest tagasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhulahingutest Narva rindel 1944
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 14:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
25. veebruar 1944

Pe-2 lennukite tegevus sellel päeval:

Üks mereväe Pe-2 15.rap-st lendas 7:54 kuni 10:03 luurele Soome lahe lääneosasse. Ei ole teada et see lennuk oleks kohtunud vaenlase hävituslennukitega.
25 lennukiväljalendu tegid mereväe Pe-2 12.gbap-st, kes 21.iap kaitse all (38 lennukiväljalendu) pommitasid kella 14:30 kuni 17:06 3000 kuni 2000 meetri kõrguselt vaenlase positsioone Sinimägedes. Kaotusi ei kantud.
2 Pe-2 mereväe 15.rap lendasid ilma ja teede luurele 2. löögiarmee rinde ette. Üks Pe-2 tegi hädamaandumise oma territooriumile, vaenlase kätt mängus ei olnud. Lendude kellaajad teadmata.

276.bad tegi päeva jooksul 19 lennukiväljalendu, neist (6 luure-,4 rünnak Jõhvi raudteejaamale, 6 rünnak Sonda raudteejaamale, 3 jätsid ülesande täitmata vaenlase hävituslennukite tõttu. Sõjapäevikus on pisut sodimist, tundub katse moodi 3 ülesande täitmata jätnud lendu ümber kvalifitseerida luurelennuks.
Pomme kulutati 60 FAB-100, 6 FAB-50, 16 SC-50 (trofeepommid) ja 20 AO-10. Üks lennuk jäi lennult tagasi tulemata.

276.bad 58.bap tegi päeva jooksul 2 lennukiväljalendu luureeesmargil. Pe-2 tehasenumbriga 20/202 jäi lennult tagasi tulemata. Meeskonnas piloot nooremleitnat Saltõkov, tüürimees leitnant Mihaljev, pardalaskur-radist jefreitor Maria Malkova.
Teine luurele lennanud Pe-2 pöördus tagasi enne Vaivara raudteejaama, põhjuseks madal (400 m) pilvisus). Kellaajad ja lennumarsuudid sõjapäevikus puuduvad.
Veel on olemas kaart 58.bap luurelendude marsuutidega veebruaris: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150401829 (leht 13, osa sellest manuses). Sealt leiame ühe 25.2. lennu Rakvere lähistele, koos mingisuguse kellaaja 12:50 ja maksimaalse lennukõrgusega 5000 m.

Veel on teada, et kell 16:05 4000 m kõrgusel ründasid 4 Me 109 lennukit kaardiväeleitnant Mukasejevi lennukit, mis oli tegemas õhuluuret Narva-Jõhvi-Sonda piirkonnas. Nõuk. pommitaja olevat pääsenud vaenlase hävituslennukite käest järsu pöörde ja kiire kõrguse vähendamisega, oma lennuväljale tagasi lennates olevat õnnestunud pommitada veel ka Ussari jaama.
Tegu oli tõenäoliselt 34.gbap lennukiga (276.bad koosseisus oli ainult üks kaardiväepolk: http://allaces.ru/sssr/struct/d/bad276.php ).

Saksa poolelt pretendeerivad hävituslennukid sellel päeval 1 Pe-2 allatulistamisele ruudus 70572 (Püssi ja Rääsa vahel) kõrgusel 3500 m kell 11:14:
25.02.44 Ltn. Günther Haller Stab I./JG 54 Pe-2  70 572 at 3.500 m. 11.14
õhutõrje claimidest pole midagi teada, küll aga nähti ühe Pe-2 allatulistamist 2 Fw 190 poolt kell 11:09 Kohtla-Järve piirkonnas, ehk siis kinnitati hävituslendurite claimi.

Nüüd, kui sakslaste claimile vastandada nõukogude poole kellaaeg 12:50, mis oli sakslaste omast 2 tundi ees ja lennukõrgus kuni 5000 m, siis, kui lugeda see kellaaeg stardiajaks, võiks olla tegu küll 276.bad 58. bap luurelennule startinud lennukiga, mis tulistati alla üsna varsti peale starti.

Sellist sündmuste kokkusobitamise tõenäosust vähendab see, et teadmata on veel võimalikud muude üksuste Pe-2 lennud Kirde-Eestis (vaata näiteks eelnevat Reigo postitust 30. mai kaotuse kohta).

ps.
Saltõkovi meeskonnal oli juba varasemast kogemusi saksa hävituslennukitega - 9. veebruaril, lennates Luga lähistele, jäi meeskond samuti lennult tagasi tulemata (teiste lennukite meeskonnad kaotasid Saltõkovi lennuki silmist peale sakslaste hävituslennukite rünnakut), tookord siiski kõik pääsesid ja naasesid oma väeossa 13. veebruaril.

Manus:
58.bap luurelennud.jpg
58.bap luurelennud.jpg [ 142.6 KB | Vaadatud 2737 korda ]


pps.
Saltõkovi meeskonnale on olemas ka mälestusmärk vennashaual Venemaal Дружная горка külas: http://photo.gradpetra.net/views/59022.html
kurjad keeled räägivad, et see püstitati sinna eksituse tõttu - aeti segi teise meeskonnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhulahingutest Narva rindel 1944
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 21:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1022
Asukoht: Vaivara
andrus kirjutas:
25. veebruar 1944

Saksa poolelt pretendeerivad hävituslennukid sellel päeval 1 Pe-2 allatulistamisele ruudus 70572 (Püssi ja Rääsa vahel) kõrgusel 3500 m kell 11:14:
25.02.44 Ltn. Günther Haller Stab I./JG 54 Pe-2  70 572 at 3.500 m. 11.14
õhutõrje claimidest pole midagi teada, küll aga nähti ühe Pe-2 allatulistamist 2 Fw 190 poolt kell 11:09 Kohtla-Järve piirkonnas, ehk siis kinnitati hävituslendurite claimi.


Rääsal skandaali tekitanud kivi läheb sellega kokku:

http://epl.delfi.ee/news/eesti/diplomaa ... d=78398802


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhulahingutest Narva rindel 1944
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2017 15:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15945
Asukoht: Viljandimaa
viewtopic.php?p=513642#p513642

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhulahingutest Narva rindel 1944
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2018 18:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Üks vaevanägemine kahe poole andmete kokkuviimisel. Autor pole päris kõiki vabalt kättesaadavaid materjale küll kasutanud, aga alguseks on päris hea.

Дмитрий Марченко 2: Бои 13й Воздушной Армии в феврале 1944 года: https://www.proza.ru/2018/11/14/1901
Samalt autorilt ka veel lisaks 13. õhuarmee tegemistest jaanuaris 1944.a. ja 14. õhuarmee tegemistest jaanuaris / veebruaris: https://www.proza.ru/avtor/lemke322
Loodetavasti tuleb veel juurde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhulahingutest Narva rindel 1944
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2019 23:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Ütleme, et need paar õhurünnakut Petserist laevadele Soome lahes lähevad Narva rinde alla. Ja ka vaenlase hävituslennukeid on mainitud.
Manus:
Matthias Klütsch.jpg
Matthias Klütsch.jpg [ 402.54 KB | Vaadatud 854 korda ]
https://www.ebay.de/itm/Kopie-Flugbuch- ... 3260244671
https://www.rundschau-online.de/ein-bew ... t-10955998


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 37 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt