www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 22:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 170 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Madrus Nikonov.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Selleks et näidata et propaganda templid kogu sõja vältel on tihti olnud ühesugused tahan tuua Balti laevastiku madruse Nikonovi lugu.
Ei mäleta seda päris täpselt, kuid nõukogude ajal see oli küll tuntud märter, tema nime kandsid koolid, tänavad ja bussipeatused :lol:

Mõnes kohas seisavad need siiamani.
http://school93.tgl.ru/~stud/v3/alfmnik.htm

Ühe sõnaga 1941 aastal kaitselahingute ajal oli ta langenug saksa okupantide ja nende käsilaste kätte ning teda hakati piinama selleks et saada mingi inffi või mis iganes. Kuna ilmselt suguelundite äralõikamine ja sugu topimine tundus 60-ndate vene propaganda jaoks veidi liiga siis piirduti sellega et 20 aasta madruse seoti puu külge ning pandi põlema. Eelnevalt lõikades välja tema kehal punatähe. Vot selline lugu.

Kas ei tundu see lugu kuidagi tuttav, või kuidas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 11:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Lugu ju päris tuttav! :lol:
Seda enam, et sellist sündmust polevat tegelikult olemaski olnud ja prototüübiks olnud tegelane elanud sõja kenasti üle.
Ei suuda meenutada, ta käis isegi kohapeal oma "hukkamiskohta" uudistamas...
Sellest lipsas palju aastaid tagasi meedias läbi ka mingi nupuke, kuid eks või kehtida siingi vana ja tuntud tõde, et kes ajalehe jutust veeranditki usub, saab ikkagi poolega petta... :lol: :lol: :lol:

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 11:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Aga see ongi üks tüüpiline propagandalugu millised on sündinud ohtralt mõlemad pool rindejoonelt. Ja kui sa paned tähele, siis mida halvem on olukord rinnel, ning mida madalam on vägede moraaltase, seda enam sünnib ajalehekangelasi ja sadistlikumaks muutub vastane. :lol:
1941 aastal selline olukord oli venelastel, 1944 aasta saksa poolel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 12:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Täiesti õige :!:

Langema kippuva moraali tõstmiseks on alati olnud kasutusel muu hulgas vastase kohta levitatavad lausvaled, laim jne.
Eesmärgiks on kultiveerida vastase suhtes vihkamist, kättemaksuiha ja muid madalaid kirgi... ja edaspidi vägivald genereerib juba ennast ise, st sünnitab vägivalda...

Kõige kurvem on see, et taoline skeem töötab suurepäraselt - juhtkonnal on kerge ässitada nii ühte rahvast teise vastu... olgu selle kõige taga siis ühe rahvuse soov saada maailmavalitsejaks või vabamüürlaste eesmärk - kaotada riigid ja rahvused...

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 12:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Milline nõukogulaste legend üleüldse tõele vastab?
Panfilovlased imeti sulepeast välja, Matrossov samuti.
Zoja Kosmodemjanskaja kohta on avaldatud mitmeid fotosid äralõigatud tisside jmt-ga - ehk see?

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 12:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Või teine näide.
Miks näiteks Balti Laevastiku 2MS ajalugu on kõige rohkem täis igasuguseid muinasjutulisi kangelastegusid. Kord veel midagi
Kord hävitaja Sverdlov varjas oma kerega riistleja Kirovi torpeedotabamusest
Ja sellised muinasjutulisi lugusid ma võin siin ridamisi leida.

Aga põhjus on väga lihtne. Tulemused olid nigelad. Aga memuaare ikka tahetakse kirjutada. Mis siis Tributs pidi oma memuaaridesse panna?
See kuidas teel Tallinnast Kroonilinna 1941 a. oli ta 51 transpordist kaotanud 50?
Või kuidas 42 aastal saadeti järjest uusi allvelaevad üks teise järgi surmale.
Või kuidas kuni sõja lõpu saksa riistlejad pommitasid ranniku, vaatamata kõigele.

Kusjuures, näiteks kindlustest ja merejalaväest mis tõesti vapralt sõdisid ja pandi toime igasugused toimingud (näiteks Oranienbaumi platsdarmi 2.5 a. püsinud perimeeter langeb täpselt Krasnaja Gorka kindluse 305 mm suurtükide tegevusulatusega) pole eriti palju kangelasmuinasjutusid tehtud. Milleks seda oli vaja? Tulemust ju kõigidele näha oli, eksole?

Ja näiteks, pole ma erilisi kangelaslugusid kuulnud näiteks VVS tegevusest 1944 aastal. Kõik lugusid umbes sellised:
"lendasime, no lasime terve esheloni õhku.
No jah, ühe masina kaotasime tagasiteel. Ikka juhtub." ja nii iga päev

Kuidagi said Gastellod otsa.


Sakslastel on aga sama moodi: mida lähem võit seda rohkem kangelasi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 13:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Apr, 2004 21:01
Postitusi: 1097
Asukoht: Lilleküla
Muide ,kui Nikonov ise kuulda sai ,et tal selline legend ja raagus puud Tallinnas ootamas ,oli algul ikka matte lennanud nagu saelaudu , hiljem ,kui seltsimehed järgi käisid oli juba leebunud.........


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 14:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Karl Sollmann kirjutas:
Milline nõukogulaste legend üleüldse tõele vastab?
Panfilovlased imeti sulepeast välja, Matrossov samuti.
Zoja Kosmodemjanskaja kohta on avaldatud mitmeid fotosid äralõigatud tisside jmt-ga - ehk see?




>Ooops :?
Mind vist keegi veel pole süüdistanud propaganda ja muinasjutude levitamises
Peast ei mäleta kõike. Aga võiks vähem üldistusi sellel teemal teha, eriti siis kui kasutatud on ainult ühepoolsed andmed.

Nii et lugudest.

Molodaja Gvardija lugu vastab tõele täies ulatuses (selle tõele mis oli ametlik versioon al. a 1956 mitte raamat ja film)
Kosmodemjanskaja lugu on tõde
Maresjevi lugu on tõde
Punase Kapella lugu on tõde
Bresti kindluse ja Sevastopoli kaitse lood on tõed
Malaja Zemlja on tõde (mitte küll Leonid Iljitchi teosed sellel teemal)
Raseiniaj oma KV on tõde (küll mitte see mida Suvorov kirjutanud sellel teemal)
See kuidas IL-2 ründasid saksa lennuvälja, üks vigastatud lennuk oli teinud hädamaandumise saksa lennuväljale ja siis teda mitte tundnud JAK maandus kõrvale selleks et meeskonna päästa, sai tabamuse, ning peale seda kolmas IL oli maandunud ning sakslaste nina all päästnud 3 inimest - 1 mehe võttis kabiini ja 2 shasside peal.
Matrossovi lugu on siiski tõde, vale on selle "ümberlükkamine"
On tõde Devjatajevi sõjavangist põgenemise loo (ja vee 9 sarnaseid juhtumeid)
Kindral Karbysevi märtrisurmalugu on tõde
Lenduri Talalihini ja veel paljude temaga sarnased lood on tõde
See kuidas serzhant Gorobets alla tulistanud korraga üheksa Ju-87 üheksast ja ise sai surma on vale. See kuidas teised leitnandid nädala pärast 100 km. eemale tulistasid alla üheksa Ju-87 üheksast on tõde mille tulemusena Ju-87 hakati väeosadest koomale tõmbama.

See kuidas 51 MTAP kaotas 8 kuu 44-45 jooksul 3 täiskoosseisu ja vaatamata sellele jätkas jälle ja jälle oma löögid - on tõde
See kuidas keskmine IL-2 elas 41-42 aastal 15 lahingulennu ja mehed tegid vahepeal 3-4 lendu päevas - on tõde. Ja kes teab võib olla nende meeste elu hinnaks olidki need 25 km mis sakslastel jäi Moskvani jäänud
See kuidas üks suvaline vend oma T-70 tüübi tanketiga üksi põrkas kokku 3 Königtiigritega ja hävitas 2 neist mille peale kolmanda meeskond põgenes jättes töötava mootoriga masina - uskumatu on aga tõde.
Kuidas Kurski all sakslased kaotasid ühe tundmatu raudteejaama all 25 Ferdinandi, kusjuures venelastel polnud reaalselt ühtegi tankitõrjerelva mis oli selle vastu effektiivne.
On tõde see kuidas 42 aasta jaanuaris minu vanaisa haavatud ja mädanema hakanud käega välja tulnud Demjanski all kotist välja üksi.

see kuidas ta pärast kamandas ta aasta jooksul Oranienbaumi all piiramisrõngas roodu automaatlaskureid kaevikutes vahelt kuni põlvedeni jäävees esirinnel, päevatoidunormiks 300 gr. musta leiba poolenisti saepuruga ja veidi mädanenud peedi - on tõde on ka pilte temast tol ajal.

Kuidas minu teine vanaisa sai Punatähe ordeni selle eest et koti satunud tankibrigaadi koosseisus olles remondis saatja ja suutis taastada side ja sellega kutsuda abivägi mille tulemusena brigaad sai piiramisrõngast välja + on tõde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 17:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Apr, 2004 20:49
Postitusi: 658
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
palun seleta, millel säärane tõde-vale lahterdamine põhineb?

ja küllap oskad Sa, Deniss, pajatada, kuidas Su vanaisa karmid Smershi mehed ära veenda/üle kavaldada oskas? okruzheenets - ja veel üksi - siin lõhnas toonaste arusaamade järgi ju otsese reetmise järele...

denis23 kirjutas:
On tõde see kuidas 42 aasta jaanuaris minu vanaisa haavatud ja mädanema hakanud käega välja tulnud Demjanski all kotist välja üksi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 18:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Apr, 2004 14:35
Postitusi: 56
Asukoht: Eesti
denis23 kirjutas:





Kosmodemjanskaja lugu on tõde


Kas ikka on? Kuidas jääb selle versiooniga, et Zoja oli vaimse hälbega külade põletaja, kelle ümbruskonna inimesed lõpuks sakslastele välja andsid? Ja kes poodi kui "külade põletaja", mitte kui "partisan".

Terv
Kunnar


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 19:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
ei viitsi siin eriti diskuteerida. eriti mõne vaimse alarenenud tüübiga.

sina sammal.habe tunned vist NLiidu ajalugu minust paremini, ainult et ei tea millal Smersh oli loodud.
Mis puutub seletusse siis muu hulgas olid tal osa dokumentidest ka kadunud, kui uskuda seda sama smershi eelkäia 1942 a. saatekirja mis on minul praegu käes.
Aga see selleks, parem loe Mart Laari teosed ja usu seda et kõik need kes piiramisrõngast välja tulid juudid-komissaarid lasti kuklasse lasuga maha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 19:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 8:57
Postitusi: 92
Eks piiramisrõngast väljatulnud komissarid lastigi maha ja reameestest tehti järgmised komissarid,kes lasti jälle vajalikul hetkel maha.
Ma arvan ,et paljud kes vene poole pealt nn.kangelasteks said ,said seda paljuski enda teadmata ja vastu tahmist.Ja eks teisegi poole mehed tegid
ebainimlikke pingutusi(ma ei pea silmas vägistamisi ja mõrvu) lahingutes.
Ma loodan,et seda teemat ei suleta nagu mõnda eelmist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 20:09 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4686
2H kirjutas:
Ma loodan,et seda teemat ei suleta nagu mõnda eelmist.


Esialgu veel mitte. Kolm teemat mitte puudutavat ning sisult solvavat Arnoldi posti kustutet. Muid hetkel veel torkima ei hakanud...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 20:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
Tänan kustutamise eest! Ongi aeg kgb sektsioonist lahkuda!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2005 20:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Apr, 2004 20:49
Postitusi: 658
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
äh, noh, ei ole ma oma arust kellegagi kembelnud. ja tunnistan oma näpukat. kuidagi oli nagu smert shpionam piklikaju kandis kumisemas :wink: samas ei kipu ka silte kleepima....
seda, et piiramisrõngast tulijad pea automaatselt diversantideks loeti, kirjutavad ju nõukogude/vene allikad.... nii et äkki jagad pärimust, kuidas taadil ikkagi skriinimissõelast läbi lipsata õnnestus? emotsioonid kõrvale jättes, muidugimõista... :roll:

denis23 kirjutas:
sina sammal.habe tunned vist NLiidu ajalugu minust paremini, ainult et ei tea millal Smersh oli loodud.
Mis puutub seletusse siis muu hulgas olid tal osa dokumentidest ka kadunud, kui uskuda seda sama smershi eelkäia 1942 a. saatekirja mis on minul praegu käes.
Aga see selleks, parem loe Mart Laari teosed ja usu seda et kõik need kes piiramisrõngast välja tulid juudid-komissaarid lasti kuklasse lasuga maha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 170 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt