www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 01 Okt, 2020 0:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 175 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kangelane Jevgeni Nikonov
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2011 22:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2007 15:19
Postitusi: 60
denis23 kirjutas:
Mina saan aru, et ametliku Eesti ajalookäsitluse kohaselt, peale Valedimitrit ning A.Vlassovi, pole Venemaa ajaloos ühtegi head võimumeest olnudki.

Palun ette vabandust lolli sinisilmsuse eest, aga kas ajalugu üldse peakski kedagi "heaks" või "halvaks" hindama? Ajalugu peaks objektiivselt ja neutraalselt talletama maailma sündmusi ja neid osalenud inimesi, see kui tagantjärgi vaadates keegi oma tegude poolest eriliselt halb välja paistab, siis miks ajalookäsitlust süüdistada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kangelane Jevgeni Nikonov
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2011 8:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 714
ptrt kirjutas:

Palun ette vabandust lolli sinisilmsuse eest, aga kas ajalugu üldse peakski kedagi "heaks" või "halvaks" hindama? Ajalugu peaks objektiivselt ja neutraalselt talletama maailma sündmusi ja neid osalenud inimesi, see kui tagantjärgi vaadates keegi oma tegude poolest eriliselt halb välja paistab, siis miks ajalookäsitlust süüdistada?


Ära palu vabandust! Tegelikult õige ajalugu käsitlebki ainult fakte ilma hinnanguta ja ei ole Sina süüdi kui mõni seda ei tea.. Hinnangu panevad ajaloo sündmustele juurde lugejad ja eriti poliitikud olenevalt oma seisukohast. Eestlane tõlgendas 40 aasta sündmust kui okupatsiooni, venelane kui põlise vene ala tagasi võtmist!
NLiidu aeg kurtsid venelased Moskva lähedasest asulast, et on täiesti ebaõigölane kuidas eestlasi popitatakse. Neil on poodides rohkem kaupa müügil kui meil, tuleks ikka eestist välja vedada ja võrdselt kõigele jagada! Vaatenurk mida ise kuulsin.
On päris palju inimesi kes ei oskagi ette kujutada midagi mille küljes ei oleks silti kas see on hea või halb ja kõik mis ei ole neile kasulik on halb!

Vanad inimesed enamuses mäletavad oma noorust kui mõnusat aega ja ei suuda vahet teha, et see oli tingitud noorusest, mitte ühiskondlikust korrast.
Kui kuulete mõnda vana aega kiitmas, pärige lähemalt, et mis head siis oli.
Üks tädi vastas: "Loomulikult oli siis hea kord, mul oli kümme austajat, kõik tahtsid minu juurde magama tulla! Aga nüüd on üksainuke vana kõbi ja sellel ei tõuse ka enam! "
Valitsus on süüdi!

Tuhnisin NLiidu aeg raamatukogudes ja isegi siis oli suhteliselt erapooletuid
ajaloolisi raamatuid kuid neil oli üks ühine tunnus, mitte keegi polnud neid laenutanud. Siis oli igal raamatul vahel kaart kus oli kirjas kunas ja mis nr. laenutas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kangelane Jevgeni Nikonov
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2017 16:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Huvitav, miks on Tootmiskoondis "Ühendus" valmistanud märgi sõjamerelaevastiku laevaga "Jevgeni Nikonov"?


Manused:
IMG_0493.JPG
IMG_0493.JPG [ 746.05 KB | Vaadatud 3360 korda ]
IMG_0492.JPG
IMG_0492.JPG [ 692.99 KB | Vaadatud 3360 korda ]

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kangelane Jevgeni Nikonov
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 16:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 305
Postimehes arvamuslugu kangelasest https://arvamus.postimees.ee/6198643/an ... 1395170142


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kangelane Jevgeni Nikonov
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2018 16:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3565
Paneme selle artiklis viidatud plakati ka siis siia üles
Manus:
madrusminskilt.jpg
madrusminskilt.jpg [ 196.88 KB | Vaadatud 2174 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Madrus Nikonov.
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2020 11:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 140
Ma ei taha vana teemat uuesti üles soojendada, kuid lugesin läbi ja tekkis üks mõte mida vähemalt siin teemas vist ei avaldatud.
Nimelt.
Kas saab üldse rääkida lihtsa vene (saksa, rumeenia, karakalpaki) sõduri "patriotismist" ja "missioonist" ?
Keskmine külamees elas sisuliselt isolatsioonis - hea kui üks ajaleht käis (=puhas propaganda) ning kui rongi peale pandi ning rindele kahurilihaks veeti, siis see käis politruki röökimise saatel. Ja kui lahing toimus, siis ainuke väljapääs tema jaoks oli teha seda mida pealik käskis.
Ei mõelnud seal keegi regionaalpoliitikast ega kommunismi/natsismi eripäradest, eelistest ja puudustest.

Kõik järeldused on tehtud hiljem ja see et 99.99% sõduritest nende tegemisel ei osalenud, ei tee muidugi ratsionaalseid järeldusi veel valeks.

Aga jah, kogu see arutelu siin on linnuvaatel kuid üksik sõdur nägi asju pigem mutionu perspektiivist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Madrus Nikonov.
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2020 11:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20701
Asukoht: Viljandimaa
Kindlasti saab - suurvene patriootidest või šovinistidest on paljud tegelikult mingit muud päritolu.

Teemat üles soojendada on kõigiti koššer.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Madrus Nikonov.
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2020 13:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17853
Tsiteeri:
siis ainuke väljapääs tema jaoks oli teha seda mida pealik käskis.


Ei olnud. Selle tunnistuseks on ca 3,5 miljonit sõjavangi 41. aasta lõpuks. Alles peale seda, kui võeti vastu tuntud käskkiri selle kohta, et kõik vangilangenud on reeturid ja nende pered saavad vastavalt karistatud (aga mida tähendas näiteks linnaelaniku toidukaartideta jätmine), jäi alles see "ainus võimalus".

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Madrus Nikonov.
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2020 15:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 140
Selle peale vist saab keskmine venelane infarkti, aga puht objektiivselt oleks Stalinile võinud tammelehtedega rüütliristi anda, suutis rohkem venelasi hauda ajada kui ükskõik milline sakslaste väejuht.

Tsiteeriks "Suvorovit" kes ütles et kui vaadata ajalugu hoopis teise nurga alt - nimelt, Stalin tahtis vallutada maailma ja kasutas venelasi pigem tööriistana ja ei huvitanud teda grammigi nende heaolu, siis kõik klapib. Isegi venelased võiks seda tunnistada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Madrus Nikonov.
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2020 11:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3222
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
... siis kõik klapib. Isegi venelased võiks seda tunnistada.


Praegu ei toimu enam mitte mingit tunnistamist, kuna käib nn. Suure Isamaasõja kujundamine riigireligiooniks, mille raames võetakse tagasi isegi kõik senitunnistatu, kuna need ei klapi perfektse religioonipildiga.

Mis puudutab aga Nikonovi, siis nii see nimi, kui sajad teised (nii reaalselt eksisteerinud, kui väljamõeldud), olid rakendatud sageli ilma igasuguse reaalse aluseta isikkoosseisu psühholoogilise töötlemise teenistusse, saavutamaks sõdurites vihkamis-, mõnel juhul ka hirmuseisundit - kõik selleks, et võitleja oleks halastamatu ja ei näeks vastases inimest kui sellist. Ka andis see õigustuse oma tegudele alati eksisteerivale kriminaalsete kalduvustega persoonidele. Missuguseid tulemusi taoline töötlus endaga kaasa tõi, teame Punaarmee tegudest vallutatud aladel. S.t., et meie teame, aga suurvene riigireligiooni pilti ei kuulu sellest mitte midagi, üldse mitte midagi, mitte kõige vähematki, sest kõik, mis võiks kas või natuke seda varjutada, peab kaduma. :cry:

P.S.
90-ndate algul-keskpaiku oli Venemaal isegi veel lootust. Massikommunikatsioonivahendeis ja kirjanduses hakkas ka sealsele rahvale end ilmutama möödunud sõja tegelik pilt ning, kujutage ette, hakati isegi tunnistama nii seda kui teist. Seda nii ametlikul tasemel, kui tegelike sõjaveteranide poolt. See aeg oli tõeliselt nagu avanemise aeg - TV-s, raadios, raamatutes, ajakirjades tuli välja asju, milliseid täna Venemaal ametlikus pressis roiskunud Lääne laimuks nimetatakse. Kahjuks ei pidanud Venemaa rahvas neid abstinentsinähtusid vastu ja langes tagasi oma mugavustsooni ning arvas karmi tõe tunnistamise asemel paremaks end taas uute ajupesunarko doosidega uimastada. :(


Tsiteeri:
Huvitav, miks on Tootmiskoondis "Ühendus" valmistanud märgi sõjamerelaevastiku laevaga "Jevgeni Nikonov"?


Eks ikka sellepärast, et tehti tellimus. :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 175 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt