Märtsipommitamine 1944
Re: Märtsipommitamine 1944
Seal on veel üks huvitav pilt:
http://www.airpages.ru/pe8/1438.jpg ettekanne http://www.airpages.ru/pe8/746_7.shtml ) - see tähendab, et kaart on loodud/täiendatud peale Tallinna pommitamist, on "auk" Tallinna koha peal huvitav.
Numbrid pommide juures tähendavad pommide kaalu tonnides. Arvestades, et juunis 1944.a. toimunud ОСИПОВИЧИ pommitamise 52 tonni on kaardil olemas ( Re: Märtsipommitamine 1944
Tallinna pommitamise kohta kohta toob А. М. Сергиенко sellised numbrid:
Для подтверждения этого я вновь приведу данные о количестве сброшенных на объект крупных бомб: 2 ФАБ-5000, 28 ФАБ-2000, 303 ФАБ-500, 813 ФАБ-250. А всего было сброшено 6623 бомбы общим весом 955 тонн.
http://militera.lib.ru/h/sergienko_am02/index.html lk.447-448
Для подтверждения этого я вновь приведу данные о количестве сброшенных на объект крупных бомб: 2 ФАБ-5000, 28 ФАБ-2000, 303 ФАБ-500, 813 ФАБ-250. А всего было сброшено 6623 бомбы общим весом 955 тонн.
http://militera.lib.ru/h/sergienko_am02/index.html lk.447-448
Re: Märtsipommitamine 1944
Mis Te ikka jaurate selle pommitamise ümber, tõde on juba leitud :
http://tallinncity.postimees.ee/2721860 ... t-paastsidHäving võinuks aga palju suurem olla, kui põhjanaabrid poleks samal ööl korraldanud julget kättemaksuaktsiooni venelaste vastu. Mis tol ööl juhtus, sellest räägib videoloos ajaloolane Jaak Juske.
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Re: Märtsipommitamine 1944
Juske jutus pommitamise kohta on ainuke fakt praegu see, et soomlased tõesti 9./10.märtsi vahel pommitasid mõnda NSVL lennuvälja.
6.märtsil käidi luuramas / pildistamas, loeti kokku sellised numbrid: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892841
Pommitamaskäik ise nägi välja nii:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892858
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892859
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892860
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892861
"Trofeelennukite" tähised JK, BL ja DN on vastavalt Junkers (Ju 88), Blenheim ja Dornier (Do 17).
Tulemusi raporteeriti (vaata ka pommitamise aruannet):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892856
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892857
järgmisel päeval:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892863
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892867
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892868
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892871
Suure osa lennukite rivist välja löömisest minu arvates kusagil juttu ei ole.
On olemas ka fotod lennuväljadest:
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922452 (Shuvalovo-Kamenka)
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922326 (Kasimovo and Gorskaja)
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922455 (Levashovo)
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922457 (Shuvalovo-Svetlovo?)
(tänud Martti Kujansuule viidete eest)
Eriti kurb lugu on asja juures see, et kõik need materjalid on juba aastaid internetis vabalt saadaval.
6.märtsil käidi luuramas / pildistamas, loeti kokku sellised numbrid: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892841
Pommitamaskäik ise nägi välja nii:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892858
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892859
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892860
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892861
"Trofeelennukite" tähised JK, BL ja DN on vastavalt Junkers (Ju 88), Blenheim ja Dornier (Do 17).
Tulemusi raporteeriti (vaata ka pommitamise aruannet):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892856
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892857
järgmisel päeval:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892863
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892867
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892868
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892871
Suure osa lennukite rivist välja löömisest minu arvates kusagil juttu ei ole.
On olemas ka fotod lennuväljadest:
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922452 (Shuvalovo-Kamenka)
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922326 (Kasimovo and Gorskaja)
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922455 (Levashovo)
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922457 (Shuvalovo-Svetlovo?)
(tänud Martti Kujansuule viidete eest)
Eriti kurb lugu on asja juures see, et kõik need materjalid on juba aastaid internetis vabalt saadaval.
Re: Märtsipommitamine 1944
Mis sellest kasu on, et Sa siin faktidele tuginedes ja ränka tööd tehes püüad iga lennukit ja pommi tuvastada... Vaata videolõigust, kui lihtsalt ajaloolased "sensatsioonilisi" avaldusi teevad!
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Re: Märtsipommitamine 1944
https://arhiiv.err.ee/vaata/kirjutamata ... ld-raak-01
1944-1945 Saksamaal õhutõrjes teeninud Osvald Rääk meenutab, et eestlased ei tahtnud anglo-ameerika õhugängstereid alla tulistada, sest "sakslased suhtusid meisse halvasti ning olime rohkem inglaste poolt." Ning nad keeranud mürskudele valeandmed peale...
Jumala eest, loodan siiralt, et mõni sakslasest flakimees märtsipommitamise ajal samamoodi ei mõtelnud .
1944-1945 Saksamaal õhutõrjes teeninud Osvald Rääk meenutab, et eestlased ei tahtnud anglo-ameerika õhugängstereid alla tulistada, sest "sakslased suhtusid meisse halvasti ning olime rohkem inglaste poolt." Ning nad keeranud mürskudele valeandmed peale...
Jumala eest, loodan siiralt, et mõni sakslasest flakimees märtsipommitamise ajal samamoodi ei mõtelnud .
Re: Märtsipommitamine 1944
Juskelt veel üks huvitav avaldus (kui see just ajakirjaniku tõlgendus pole):
Ma ei usu, et Juskel või ajakirjanikul õnnestub seda dokumentaalselt tõendada. Küllap see eesmärk oli ametlikult ikkagi sadam või raudteesõlm. Kuid mitteametlikult teadsid kaugpommitajad kindlasti väga hästi, et suure tõenäosusega (kui just pommid kogemata merre ei kuku) saab ka linn kõvasti kannatada, sest pommitamise täpsus oli madal.
Ühes teises teemas postitasin juba, olgu siin üle korratud:
14. kv. kauglennuväepolgu autasulehe koostaja arusaam professionaalsest saavutusest: "Udar po gor. Tallinn bõl tšrezvõtšaino effektiven, ves gorod i port objatõ splošnõmi požarami, stšest kotorõje bõlo nevozmožno […]"
http://tallinncity.postimees.ee/2722036 ... -9-martsilMärtsipommitamise eesmärk oli mitte sõjaliste sihtmärkide, vaid elamukvartalite ründamine.
Ma ei usu, et Juskel või ajakirjanikul õnnestub seda dokumentaalselt tõendada. Küllap see eesmärk oli ametlikult ikkagi sadam või raudteesõlm. Kuid mitteametlikult teadsid kaugpommitajad kindlasti väga hästi, et suure tõenäosusega (kui just pommid kogemata merre ei kuku) saab ka linn kõvasti kannatada, sest pommitamise täpsus oli madal.
Ühes teises teemas postitasin juba, olgu siin üle korratud:
14. kv. kauglennuväepolgu autasulehe koostaja arusaam professionaalsest saavutusest: "Udar po gor. Tallinn bõl tšrezvõtšaino effektiven, ves gorod i port objatõ splošnõmi požarami, stšest kotorõje bõlo nevozmožno […]"
Re: Märtsipommitamine 1944
Ereltil on veelgi suurejoonelisemad väited ja kordab ka udujutte "inglaste rollist".
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=68200725Tallinna pommitamine 9. märtsil 1944 oli osa samal talvel alguse saanud Eesti rahulike elanike kavakindlast hävitamises
Re: Märtsipommitamine 1944
Juske räägib veel soomlaste poolt lennuväljade pommitamisest "kättemaksuks".
Siin on arvatavasti tegu tagantjärgitarkusest juhitud fantaasiaga. Juske aastal 2014.a. teab, et rohkem massirünnakuid Helsinkile ei tehtud. Soomlased 1944.a. veebruaris seda muidugi ei teadnud.
Õhujõudude ülema käsk http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2922316 (kvaliteet on halb) soovib, et hävitataks lennuväljadel olnud lennukeid ja tekitataks raskusi lennuvälja kasutamisele. Mulle tundub küll nende soovide valguses, et eesmärk oli pigem raskendada uute rünnakute ettevõtmist, mitte "kätte maksta".
Siin on arvatavasti tegu tagantjärgitarkusest juhitud fantaasiaga. Juske aastal 2014.a. teab, et rohkem massirünnakuid Helsinkile ei tehtud. Soomlased 1944.a. veebruaris seda muidugi ei teadnud.
Õhujõudude ülema käsk http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2922316 (kvaliteet on halb) soovib, et hävitataks lennuväljadel olnud lennukeid ja tekitataks raskusi lennuvälja kasutamisele. Mulle tundub küll nende soovide valguses, et eesmärk oli pigem raskendada uute rünnakute ettevõtmist, mitte "kätte maksta".
Re: Märtsipommitamine 1944
Vana lugu uuesti avaldatud:
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=69074721
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=69074721
Re: Märtsipommitamine 1944
Perioodil 29.02-10.03.44 kahanes 127. mereluuregrupi 1. eskadrilli koosseis viie Hs 126 võrra, kõik vaenlase tegevuse tulemusena. Oletan, et said pihta Tallinna pommitamise ajal.
Re: Märtsipommitamine 1944
Enne lähenevat tähtpäeva tuleb olla topeltettevaatlik igasuguste oletuste avaldamisega. Muidu võib jälle juhtuda, et "trofeelennukid" pommitasid "kättemaksuks" lennuvälju ja hävitasid "suurel arvul" vastase lennukeid
1. Õnnestus 5 masina kaotamise perioodi lühendada tervest märtsikuust esimese dekaadini?
2. Kaotatud vaenutegevuse tõttu, aga lennukaotusi/lendurite kaotusi/vaenlase võite ei ole?
S.AGr.127 juures häirib mind natuke http://ww2.dk/oob/bestand/see/bsagr127.html lehel puuduv 14. veebruari kaotus. Kas on võimalik, et masin tundus remonditav või ei suudetud kaotuse suurust hinnata (uuel kaotuste lehel kaotuse protsent küsimärk)? Selle valguses tekib küsimus, et võib-olla olid seal üksuses mingid bürokraatlikud probleemid raporteerimisega?
Kas see on jälgitav, kuna need märtsikuu lisandunud viis Hs 126 saabusid ja mis üksusest 2 masinatest olid?
Oletuse alused siis:Reigo kirjutas:Perioodil 29.02-10.03.44 kahanes 127. mereluuregrupi 1. eskadrilli koosseis viie Hs 126 võrra, kõik vaenlase tegevuse tulemusena. Oletan, et said pihta Tallinna pommitamise ajal.
1. Õnnestus 5 masina kaotamise perioodi lühendada tervest märtsikuust esimese dekaadini?
2. Kaotatud vaenutegevuse tõttu, aga lennukaotusi/lendurite kaotusi/vaenlase võite ei ole?
S.AGr.127 juures häirib mind natuke http://ww2.dk/oob/bestand/see/bsagr127.html lehel puuduv 14. veebruari kaotus. Kas on võimalik, et masin tundus remonditav või ei suudetud kaotuse suurust hinnata (uuel kaotuste lehel kaotuse protsent küsimärk)? Selle valguses tekib küsimus, et võib-olla olid seal üksuses mingid bürokraatlikud probleemid raporteerimisega?
Kas see on jälgitav, kuna need märtsikuu lisandunud viis Hs 126 saabusid ja mis üksusest 2 masinatest olid?
Re: Märtsipommitamine 1944
Hs 126 arv kõnealuses üksuses 31.01-10.03 (kokku/lahinguvalmis) Luftwaffe kindralstaabi andmeil:
31.01 - 4/3
10.02 - 4/3
20.02 - 6/3
29.02 - 7/7
10.03 - 2/2
Vastase õhuvõite (Hs 126) ei näi 29.02-10.03 olevat.
Variant 2 on, et üks neist viiest märtsis raporteeritud Hs 126st kaotati tegelikult 14. veebruaril, aga mingi bürokraatliku vea või keerdkäigu tõttu arvestati LW kindralstaabi kokkuvõtetes esklikult märtsi alla. Üldse on muidugi kahtlane kui täpsed need igasugused LW kindralstaabi kokkuvõtted on, aga paremat allikat sageli pole võtta.
31.01 - 4/3
10.02 - 4/3
20.02 - 6/3
29.02 - 7/7
10.03 - 2/2
Vastase õhuvõite (Hs 126) ei näi 29.02-10.03 olevat.
Tundub kõige tõenäolisem, et lennuki vigastused ei olnud nii suured, et lennuk tuli väeosast ära saata. Siin lehel http://luftwaffe-zur-see.de/Seeluft/Ver ... hr1944.htm on üksuse kaotused võetud Summarische Verlustmeldungitest, mis ei näita tegelikult vigastuse protsenti. Seega ei maksa nendele küsimärkidele 14.02 kaotuse juures tähelepanu pöörata.S.AGr.127 juures häirib mind natuke http://ww2.dk/oob/bestand/see/bsagr127.html lehel puuduv 14. veebruari kaotus. Kas on võimalik, et masin tundus remonditav või ei suudetud kaotuse suurust hinnata (uuel kaotuste lehel kaotuse protsent küsimärk)? Selle valguses tekib küsimus, et võib-olla olid seal üksuses mingid bürokraatlikud probleemid raporteerimisega?
Variant 2 on, et üks neist viiest märtsis raporteeritud Hs 126st kaotati tegelikult 14. veebruaril, aga mingi bürokraatliku vea või keerdkäigu tõttu arvestati LW kindralstaabi kokkuvõtetes esklikult märtsi alla. Üldse on muidugi kahtlane kui täpsed need igasugused LW kindralstaabi kokkuvõtted on, aga paremat allikat sageli pole võtta.
Re: Märtsipommitamine 1944
2./NSGr. 11 kandis ka vist mingisuguseid kaotusi märtsipommitamisel? Bodenpersonal?
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist