www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Veebr, 2017 14:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 90 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2016 1:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 3683
Suur ülevaade TFB lehelt Euroopas toimunud 2016 US Army 2016 European Best Squad Competition võistluse relvadest ja varustusest. Meie lõunanaabrid olid ka väljas.
Esikolmik oli:
Pilt
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... tion-2016/

Võistlusest endast
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... est-squad/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2016 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1335
Asukoht: Tallinn
See tundus kirjelduse ja fotode järgi olevat väga tosine 4-päevane voistlus, kus eri riikide kaadrikaitseväelased oma erialaseid oskuseid mootsid. Kahju, et EKJ ei osalenud, skaute oleks ka seal näha tahtnud voi on nad peale Finnsniperi feili nii polu alla sattunud, et igaks juhuks ei saadetud?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2016 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 23:06
Postitusi: 74
Lätlased on kohal olnud .


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2016 14:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 3683
Rootslastel oli Hensoldt optikaga AK4 ka kasutusel TL-i taseme jaoks. Mõnedel piltidel on näha.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2016 16:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 36
Asukoht: Anelema
Tänud hea ülevaate ja linkide eest, paistab olevat korralik võistlus.
Millegipärast ei ole ühtegi M14 näha :shock:
Kohe üldse ei tahaks viriseda, aga seda varustust nähes, mis seal, siis tihuks küll korra nutta :)

Remington M2010 oli minu jaoks uus ja huvitav asi. Kas meil ka on mehi kes sellest rauast lasknud on või oskavad miskit kommenteerida... Leo, Medusa?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2016 16:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1335
Asukoht: Tallinn
Rahakate riikide eliityksustes peabki varustus raha järgi lohnama, sest neile ostetaksegi suure raha eest need moned yhikud head varustust. Eesti skaudid TRG 42 ja optikaga AK4dega ei oleks ka oluliselt erinenud, sest Norra Mauser on ajateenijate teema.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 20:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 721
Asukoht: Tartu
M2010? See on parendatud versioon M24-st ning kaliibris 300 Win Mag. Aga ka sry, ei pannud seda küsimust enne tähele. Minu viga.

Algupärane M24 ise, kaliibriga 308Win, on juba hea ja täpne relv. Kuid selle tuunimisvajaduse tingis edasine kasvuvajadus - miinuseks loetud sisemine salv, summutikeerme puudumine, vajadus optika ette minevate lisaseadmete järele, ka kokkukäiv kaba; ning kaliiber. Neid ei saa küll mitte miinuseks lugeda, kuid ju siis leiti et on vajadust. Salv? On lihtsam küll, kui saad erinevat moona kiirelt vahetada (Match, AP, klaasilõikaja jne), kokkukäiva kabaga relv mahub lihtsamini kotti, summuti teeb relva vaiksemaks, lisaseadmed laiendavad tegevusala päevavalgest pimedusse.

Kaliibri küsimus. 308 on hea universaalne kaliiber, aga sellel on omad piirangud. Eeskätt ulatuses ja nn löögijõus. M24 on ka nn long-action lukukojaga juba algusest peale, põhjendusega et vajadusel saab relva konvertida 300 WM peale. 300 WM on sama kaliiber, mis 308, kuuli mõttes. Seega, relvaraua toorik oleks sama, erinevus on padrunipesas ning lukupea sisemises läbimõõdus (300 WM kesta põhi on tiba suurem kui 308). Samas, saab kasutada raskemat kuuli ja suuremat vunki tolle taga. Usakatele meeldib 300 WM, see on neil olnud ka päris pikka aega kasutusel. Too on täitsa OK kaliiber iseenesest, kineetilist energiat on rohkem, magnum siiski. Vähemalt 50% rohkem kui 308. Efektiivne laskekaugus on tavaliselt loetud 800-1000 m peale, aga saab lasta pea pooleteise kilomeetrini.

Aga kui tulla nüüd M2010 juurde, siis siin on taga mitu asja. Usakad liiguvad selles suunas, et poltlukud on neil magnumid (300 WM, 338 LM) ja 308 on järjest rohkem poolauto kaliiber (M110, M110A1). Seega andis see võimaluse upgrade'ida olemasolevaid M24-sid. Usakate eripära on ka relvastuse uuendamise metoodika. Nimelt uuendamine ei nõua nii suuri hankeid ja uuringuid, kui uue relva kasutuselevõtt. Seega ei olegi M2010 mitte uus relv, vaid pelgalt olemasolevate M24 püsside arendus alguses plaanitud ja kavandatud kaliibrile. Pildi pealt näed ka ise, et relsse on rohkem, kaba käib kokku ja on igati sätitav. Küsimus küll, et kas seda kõike ongi vaja ja lihtsam lahendus ei sobiks ve?

Aga relv on kahtlemata hea. Ei ole üle mõistuse raske ega keeruline, summutiga ei lärma hirmsasti. 300 WM on suht kõva löögiga kaliiber, eriti nende kasutatava moonaga Mk.248 Mod 1 - 220 gr SMK kuul, V0 ca 870 m/s, ülehelikiirusel pea 1300 meetrini, kasutab väga stabiilset püssirohtu, mistõttu sõltub suudmekiirus temperatuurist kõvasti vähem kui varasematel moonadel. Varasem Mod 0 kasutab 190 graanist kuuli ja püsis ülehelikiirusel kuskil 1200 meetrini. Samas, selline argument tuleb ka kiiremini kuluva rauaga, aga kui riik maksab, siis väga ei koti. Mida saab veel M2010-le ette heita, on raua kiirvahetamise võimaluse puudumine. Ehk, lõppkasutajale on see keerukam lahendus. Remington pakub selle küsimuse lahenduseks M2010 uuendusena, omakorda, MSR nimelist relva. Tolle geograafiliselt lähem analoog võiks soomlaste TRG M10 olla.

OK. Pikk jutt ja natuke laialivalguv. Kuid M2010 annab M24 edasiarendusena juurde nii paindlikkust (lisaseadmete kasutamine peamiselt) kui võimekust (magnum-kaliiber annab juurde efektiivset laskekaugust ja suuremat nn löögijõudu selle piires, võrreldes 308 WIN-ga). Kuid loomulik areng minu jaoks. Kui vanad relvad kuluvad ja neid on vaja lappida, siis on valiku koht, et kas kasutada sama asja edasi, või raua vahetamisega koos vahetada ära ka nt laesäär? Ja kui rauaga koos vahetatakse lukku, siis nagu polegi vahet, kas jääda 308 või minna 300 peale. Täpsed 308 kaliibriga poolautod tungivad niigi peale, M110 ja uus CSASS, sakslaste G28 jne, olekski mõistlikum minna magnumi peale oma poldiga. More bang for the buck.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 21:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 36
Asukoht: Anelema
Suured tänud Medusa, pilt jälle selge ja avaram!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1335
Asukoht: Tallinn
Remington 700 kaliibris 308 on odav ja korralik vintpüss, jaehind 600-700 €, kuid selle modifitseerimise võimalused on praktiliselt piiramatud. M24 ja USMC M40 põhinevad küll Remingtonile, kuid on väga põhjalikult ümber ehitatud. M24 oli juba algselt ette nähtud võimalus lasta 300 WM padruniga, sest lukukäik oli jäetud pikem kui 308 seda vajaks. Jänki eriüksustel oli neid ka magnumina väikeses koguses kasutuses, tavaliselt summuti või suudmepiduriga, sest tagasilöök on oluliselt äkilisem kui 308. M2010 on näide sellest, kuidas jänkid on vanast mudelist maksimumi välja võtnud, neid saab ka u 10000 USD jaehinna eest osta. Tegelikult isegi kui sellele Eesti käibemaks juurde keevitada, on tegemist väga hea diiliga, sest see sisaldab kogu komplekti, k.a. varusalved ja puhastuskomplekt ning relvakast, mis eraldi ostes lähevad ka väga palju maksma. Ei ole Eestis või Soomes sellist kohanud, eelistatakse ikka EU tootjaid, teine küsimus on see, kas jänkid sellist sõjapüssi üldse välismaale müüvad. Jänkide esitatud laskekaugustesse tuleb suhtuda ettevaatlikult, isegi väga raske kuuli ja suure algkiirusega on 1200-1300 m laskekaugust ikka päris ulmeline. Sakslased kasutavad ka rasket kuuli ja arvestavad 800 m praktilise laskekaugusega. Vahe on ka arvestuse metoodikas, kui sakslastele ja soomlastele on praktilise laskekauguse maksimum seal, kus suure tõenäosusega poolfiguurile pihta saab, näiteks TRG 42 kaliibris 338 on soomlastel kuni 1000 m laskmiseks, siis jänkid arvestavad kuuli ülehelikiiruselise lennukaugusega ideaalsetes tingimustes (kuiv, tuuletu ilm kusagil kõrbes või mägedes), mida meiekandis eriti ette ei tule. 300 WM laskvad eestlased ütlevad, et kuul hakkab külma ilmaga peale 900 m ja soojaga peale 1000 m loperdama.

Lääneriigid liiguvad selles suunas, et snaiprite poltlukud on magnumid ja modulaarsed. Relval on summuti ja valgusvõimendi või isegi termosihik komplektis, et saaks 24/7 tegutseda. Vahetatav kaliiber on kasulik, väljaõppekulude kokkuhoidmiseks, sest 308 on oluliselt odavam kui 338. 308 ja 223 tuletoetusrelvad on poolautomaatsed, mis on piisavalt täpsed ja palju suurema tuletihedusega. Soomes on jaemüügis Sako TRG M10 relv 1 salvega 8000 € eest ja vanem TRG 42 3800 € eest, ise olen mõlemat lasknud ja M10 on kindlasti mõnusam, kui saad kaba kokku lappida ja pikkust sättida, kuid hinnavahe on üüratu. Tegelikult seda kaba pikkuse ja põsetoe pidevat sättimist vaja ei ole, sest relv pannakse 1 laskuri järgi paika. Selle hinnavahe eest saab endale mitmeks aastaks padruneid laadida. Kui teise mehe järgi paika aetud relvaga lasta, siis on tabamispunkti erinevused mõne cm piires, praktiliselt ei oma tähtsust, kui lastakse Minute of Man täpsusega.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2017 23:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1335
Asukoht: Tallinn
https://www.army.mil/article/180370/pm_ ... ms_weapons

USA armee koduleht kirjutas mõne päeva eest, et aastaks 2020 on USA snaiprite varustusse tulemas Ballistically Optimized Sniper Scope ehk BOSS sihikud, kus siis 1,5 kg raskune komplekt sisaldab laserkaugusmõõdikut, ilmajaama ja GPSi ning sihik sätib laskurile ennakud paika ning niitristi õigesse kohta. Need pannakse olemasolevate relvade peale. Väidetavalt on lasu sooritamise kiirus suurenenud 50% võrreldes vana sihikuga. Kiirus on suur eelis, eriti kui see ühendada DARPA väljatöötatud kaugjuhitava kuuliga. Kui patarei otsa saab, siis on võimalik seda tavalise optilise sihikuna kasutada. Sihikuga integreeritud arvuti ja mõõteseadmed ei ole uus asi, jänkide Trackpoint on juba mõned aastad turul http://www.tracking-point.com/m1400/ ja nende 338 LM külge ehitatud süsteem maksab 12900 USD + relv. BOSSi hinnast mingeid usaldusväärseid andmeid ei ole, ilmselt see on kallis ja vähemalt esimese 10 aasta jooksul ainult jänkide ja liitlaste eirüksuste kasutuses, sest kindlasti on hind soolane ja ei taheta, et see mingite imelikke kätte satuks. Eestis oleksid siis võimalikud kasutajad EOG ja K-komando.

See on väga kiiduväärt, et mitu elektroonilist riista on ühte kompaktsesse 1,5 kg kaaluvasse sihikusse kokku pandud, kuid see reeglina tähendab, et kõik kokkupakituna maksab rohkem kui samad seadmed eraldi ja kui katki läheb, siis on reeglina kõik kasutu. Patareid on ka probleem, Trackpoint näiteks kulutab patareid läbi 3,5 h jooksul, nii et pikemaks sõjakäiguks on vaja kotiga patareisid kaasa tassida. Erioperatsioonideks kindlasti sobiv, Soome või Eesti KJ SA üksuste varustamiseks liiga kallis. Korralik optiline sihik maksab tänapäeval 4000 € ja toimib iga ilmaga. Laserkaugusmõõdik suurusjärgus 1000 € ja Kestreli ilmajaam poole sellest. Elektroonilised abivahendid on toredad, kuid see ei tähenda, et snaiprite elu kuidagi oluliselt muutub, klassikaline kaiguse mõõtmine ja ilma mõju arvestamine ei kao kuhugi. Elektroonika häda on ka selles, et täpse tulemuse saamiseks on vaja väga täpselt teada laskemoona algkiirust, teiseks mõõdetakse tuule mõju ainult laskepositsioonil, kuid kaugele lastes on tavaliselt vaja lasta mitmest eri kiirusega ja suunas liikuvast õhumassist läbi, nii et see on ikkagi laskuri ja vaatleja oskuste ja tunnetuse küsimus.


Manused:
BOSS sihik USA armee kodulehelt.jpg
BOSS sihik USA armee kodulehelt.jpg [ 66.02 KB | Vaadatud 546 korda ]
Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2017 0:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 3996
Asukoht: Tallinn
Leo kirjutas:
Elektroonika häda on ka selles, et täpse tulemuse saamiseks on vaja väga täpselt teada laskemoona algkiirust, teiseks mõõdetakse tuule mõju ainult laskepositsioonil, kuid kaugele lastes on tavaliselt vaja lasta mitmest eri kiirusega ja suunas liikuvast õhumassist läbi, nii et see on ikkagi laskuri ja vaatleja oskuste ja tunnetuse küsimus.

Pikemal distantsil ongi probleemiks õhumassi erinev horisontaal- ja vertikaalsuunal liikumine.
Kel võimalik, võrrelgu näiteks Iru ja Mustamäe korstnatest tuleva suitsu suundi. Eestis, erinevalt näiteks stepialadest, muutuvad meteoroloogilised nähtused kilomeetritega, kohati isegi meetritega. Siin sajab ja on külm, kuid teises küla otsas on samal ajal soe ja kuiv.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2017 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 36
Asukoht: Anelema
Tundub et ka Läänes on AP moona tähtsusest aru saadud. Natuke infot lekkinud arengutest.
Reform the process of classifying ammunition as “armor piercing handgun ammunition” to allow manufacturers to produce new armor-piercing rifle ammunition while maintaining the exemption for SS109/M855, as well as an acknowledgement that many rounds not classified as “armor piercing” will still penetrate body armor.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... Newsletter

Edit. Pagan, mida rohkem ma sellesse lausesse süübin seda segasemaks see minu jaoks muutub. Lause mõte on vist hoopis, et ei tohiks kõike moona kasutada, sest need juba on kaitset läbivad :dont_know:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2017 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1335
Asukoht: Tallinn
See jänkide tekst on väga pikk ja segane, kuid üritasin ennast sellest mõttega läbi närida. Tundub, et jutt käib peamiselt nende enda siseriikliku relvaseaduse muutustest ja terminoloogia täpsustustest, kus siis püütakse vähendada relvaomanike mõtetut kottimist ebaolulist seadusepunktide tõttu, mis samas tekitavad ka ametnikele palju lisatööd. See viidatud tsitaat ilmselt puudutab AP moona definitsiooni, et paremini eristada tavaline militaarlaskemoon ja spetsiaalselt ehitatud AP ehk eriti hea läbivusega laskemoon. Siililegi selge, et iga laskemoon on mingitel tingimustel kaitsematerjali läbistav, kuid kui tänane tavamoon välja töötati, oli teemaks killuvesti ja metallkiivri läbistamine X kauguselt, tänapäeval on kuulikindlate plaatidega vestid muutunud normiks ja sellepärast ehitatakse ka laskemoona parema läbivusega. Jänkidel oli minu teada esimene suurem laine AP kuule II MS, kui lahingutegevusega jõuti Hollandi ja Saksamaa linnadesse ja tavaline kuul ei suutnud enam kiviseintesse auke puurida, hakati jalaväelastele M2 AP-kuule jagama.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2017 15:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1335
Asukoht: Tallinn
Pildil on Leedu snaiper uue Accuracy International täpsusrelvaga, foto on tehtud 7. veebruaril ja ilmus tänases Postimees Onlines.


Manused:
Leedu SN PMiga Postimehe foto 220117.jpg
Leedu SN PMiga Postimehe foto 220117.jpg [ 444.55 KB | Vaadatud 148 korda ]
Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2017 21:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 644
Asukoht: Reval
Leo kirjutas:
Pildil on Leedu snaiper uue Accuracy International täpsusrelvaga, foto on tehtud 7. veebruaril ja ilmus tänases Postimees Onlines.

Snaiper on siis keskmine isik linnacamos?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda :mrgreen: lollide :mrgreen: peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 90 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt