Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kaugusemõ..

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Leo »

https://www.youtube.com/watch?v=BMig126 ... ture=share

Tänan foorumlast Larryt selle video leidmise eest! Saade Ukraina armee teemadel, esimesed 7 minutit peamiselt täpsuslaskuritest ja snaipritest, kes ei saa ukraina keelest aru, pange subtiitrid sisse. Minu arvates on väga tore, et ukrainlased nii kodumaiseid kui lääneriikide täpsusrelvi suurtes kogustes sisse ostavad ja täpsuslaskureid korralikult välja õpetavad, samas tekitab küsimusi, kuidas nad pikas perspektiivis relvade hoolduse ja padrunimajanduse korraldavad, kui samas pataljonis on kasutusel mitu erinevat relva? Mida meil siis sellest õppida oleks?

[*] 7,62 poolauto on mitte üle 500 m relv, kui teemaks on 1-2 lasuga tabamine, üle selle läheb raskeks, näiteks SVD tehnilistes andmetes kirjas olev 1300 m on lihtsalt ulme (tegelikult on selliselt kauguselt tabamiseks ette nähtud mitu lasku);
[*] SN meeskonnas peab kindlasti olema ka 338 magnum kaugemate või soomustatud sihtmärkide tabamiseks, 7,62 on ikkagi alla 600 m relv ja soomust ei läbista;
[*] Vastase laskepesade vastu on konkurentsitult parim suurekaliibriline täpsusrelv soomustläbistava lõhke-süüte kuuliga, millega on võimalik vajadusel laskepesa avausest sisse lasta.

Ma usun, et relvade hooldusele leitakse ka mingi lahendus, näiteks koondatakse erinevad relvasüsteemid brigaadide kaupa, siis on kergem remonti korraldada. EKJ snaipriasjandus tundub ukrainlaste olukorda vaadates nagu haige ahvi unenägu, kus elatakse mingis paraleeluniversumis, millel ei ole midagi tegemist tänapäeva sõjalise olukorraga, kus vastased on hästi välja õpetatud ja kasutavad peamiselt 7,62 kuuli eest kaitsvaid kaitseveste.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Larry »

Mida meil sellest õppida oleks? IMHO peamiselt seda, et:

-teema tähtsus peab olema teadvustatud ja arenguplaanidesse kantud juba rahuajal,
-relvasüsteemid peavad olema ostetud tsentraalselt riigihanke korras juba rahuajal,
-väljaõpe peab olema korraldatud juba rahuajal,
-logistika (laskemoon, hooldus, tuuning jmt) peab olema paigas juba rahuajal.

Rõhk on sõnadel "juba rahuajal". Siis ei pea:

-ise (uuesti) avastama, et snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis ja omal nahal kogedes kuratlikult ebameeldiv,
-hakkama konflikti tingimustes aja- ja rahapuuduses palavikuliselt tõmblema;
-konflikti tingimustes kiiruga "snaipreid vorpima", sest põhjalikuks väljaõppeks aega ei ole

Ukrainlasi vaadates me ilma summutita relva naljalt ei näe (vbla ainult raskekuulipilduja Dšk baasil aretatud "täpsusrelvad", millel on tihti vintraua otsas massiivne tagasilöögi leevendi), meil aga summutiga relva naljalt ei näe...
Ei piisa ainult .308 Win relvadest, vaja on ka suuremaid kaliibreid, kuna suudavad tabada kaugemalt, läbistada kaitsevarustust, tungida läbi välikindlustuste (liivakotid, pinnasega täidetud moonakastid, tellisseinad jmt), läbistada kerget soomust.

Nüüd vaadake selle kõige valguses meie KV peale... ehh, käed vajuvad alla.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Leo »

Kommentaariks. Vanast raskest kuulipritsist täpsusrelva ehitamine oli ukrainlastel ilmselt hädavise, kus oli vaja suure kuuliga kaugele lasta ja paremat relvasüsteemi ei olnud lihtsalt võtta. Summuti olulisust mõistsid lääneriigid Iraagis ja Afgaanis, sest kuiv ja tolmune pind viskas iga lasuga suure hulga tolmu üles, teiseks aitab summuti säästa laskurit, kui tulistatakse hoone seest varjatud positsioonilt, varjab heli, mis muidu peegelduks seintelt väga kõvasti tagasi.

Olles ise näinud EKJ ja eriti KL täpse laskmise arengut viimase 20 a jooksul, võib öelda, et see on peamiselt käestlastud võimaluste ja ebaõnnestunud arenduste jada, kus on ülemuste pohhuiismi tõttu palju tühja tööd tehtud. Alustan nimekirjaga, lisage juurde või tõmmake maha, kui midagi valesti mäletan:

1) 1993 Israeli relvaostuga 150 Galil SNi, mis olid ja on täiest arvestatavad tuletoetuse täpsusrelvad. Kindlasti +, sest üksused said hulgaliselt ühesuguseid relvasüsteeme;
2) Soomlaste ja teiste liitlaste korraldatud SN koolitused 1990ndatel oli kindlasti +;
3) 2000. a EKJ SN käsiraamat. Täna naljakas vihikuke, ilmumise ajal esimene ja saadaolevate pädevate allikate (Ultimate Sniper ja liitlaste käsiraamatud) põhjal koostatud eestikeelne materjal, +;
4) EKJ SN kontseptsioon valmis alles aasta 2005, ehk 12 a lasti allavett, suur -;
5) Korralike SN relvade hankega viivitati kuni 2007. a ja hange oli minimaalne, ei hakka täpseid numbreid kirjutama, suurusjärk on kümmekond, täiesti - ;
6) Vastavalt EKJ SN kontseptsioonile pidi ka KLis mõned SN meeskonnad välja õpetatama ja varustatama, seda ei tehtud, - ;
7) Skautide SN jagu sai prantslastelt kümmekond FRF2 täpsusrelva + ;
8) FRF2 sihikud olid vanad II MS aegsed 3,5x suurendusega, asenduseks osteti 6-24 odavsihikud - ;
9) Skaudid rääkisid aastaid tulutult, et SN jagu tuleb suurendada, sest 9 võitlejaga ei ole reaalne teenindada välismissioone, kus peab kompanii SN-meeskonnas olema 3-4 laskurit - ;
10) SN koolituse ümberkantimine EOGst MV SN-kooli oli suur rumalus, sisuliselt kadus koostöö KLiga, mis ei ole tänaseni taastunud - ;
11) M14 TP1 ja TP2, idee oli hea, teostus oleks naljakas, kui see ei oleks nii kurb. TP1 osteti jube Tasco odavsihik, TP2 ei valitud relvi välja, sihikujalg logises, päästikud olid kanged - ;
12) Norrast osteti kalli raha eest vananenud relvi liiga väikese kaliibriga, 308 Win on maksimaalselt tuletoetusrelv, mitte kompanii või pataljoni SN, kellel peab olema magnum - ;
13) NM 149 ehk Norra Mauser kasutab vananenud (vaata FRF2, astuti mõnuga sama reha otsa uuesti!) optikaid, M14 TP2 optikaid vahetati sinna peale, kuifi taktikaliselt on sama relv - ;
14) MV SN kool leiab aega, et PPA eriüksusega ühisõppuseid teha, KL reservistide õpetamiseks neil aega ei ole - ;
15) SA SN ametikohti on liiga vähe, jagu pataljoni kohta ja needki üksikud on halvasti relvastatud, paberil kena, reaalses elus jama - .
OnuHeino
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 19 Jaan, 2018 10:56
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas OnuHeino »

Aus kriitika, Leo. Ei oska lisada, ega vähemaks võtta.

Kahjuks on sellised väljaütlemised seni jäänud ja kardetavasti jäävad ka lähitulevikus hüüdja hääleks kõrbes. Kõrgematel ajavad ainult kõvaks suured rauast asjad, millest ei mahu mööda vaatama. Ja jälle kuuleme põhjendusi, miks mitte asjaga tegeleda. CV-sid loeme kümnetes, aga kahe potensiaalse konservi eest saaksime võimekuse või vähemalt füüsilise eelduse võimekuse arendamiseks, mida vaenlane päriselt ka pelgaks.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Medusa »

Plusspoolelt lisaks, et toimuvad KL sisesed koolitused. Eeskätt pean silmas siin telliametit. Ning need kursused ei toimu enam ainult ühes kohas (st suur koormus personalile ja instruktoritele ning vabatahtlike motile), vaid teema on käima tõmmatud ka lõunas.

10) punkti juures on peamiseks probleemiks koostöö kadumine KLiga. Eks see praegu osaliselt nagu toimub, aga kombineeritud kujul (st palju isiklike kontaktide najal). Pigem on säilinud hea side tolleaegsete koolitajate ja koolitunute vahel, mille arvelt vahel miskit head ka juhtub.
12) ja 13) punkti juures see, et NM algne tabelihind on nii masendavalt väike, et kannab endas sisuliselt transakulusid (poest selle raha eest püssi küll ei saa). Mina vaataks seda punkti plussina, sest tegu oli siiski sihtotstarbeliste relvade sissetoomisega. Vähemalt saab võimaluse teha stabiilset erialast väljaõpet (relvad, mis hoiavad nulli ja võimaldavad teha erialaseid harjutusi "päris" kujul). Nüüd väljakutseks on see, et sellele mainitud väljaõppele tuua juurde tänapäevasemad vahendid. Kui KL piires ringi vaadata, siis ega see 338 ka teab mis ebastandartne haruldus ole. Paistab et ikka jagub neid, paraku küll omavahendite arvelt. Malev võiks ju siis rahaliselt toetada omanikke (maksta osa tehnikast kinni + moon), sest valdavalt on soetatud relvad samad, mis riigi tabelvarustuseski..

Kui NM juurde tagasi tulla, siis minu käes sai algse loomaga 700m piires hakkama. Sellepärast mõtlengi, et õppida sellega saab, ja küll oleks hea nüüd targemale laskurile ka parem relv pihku pista.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Leo »

Jah, eks ma lasin natuke sappi välja, ma saan täiesti aru, et mingit kiiret muudatust nähtavas tulevikus ei tule. Medusa mainitud plussid on tõesti olemas, sest KLis korraldatud koolituste käigus tekkis päris hea tuumik inimesi, kes peale erineva nimega SN või TL kursustel loksumist oma kodumalevas eriala edasi õpetama hakkasid. NM149 on praktiliselt esimene suuremas koguses sisse ostetud poltlukuga täpsusrelv, sellest maksimaalse efektiivsuse kättesaamiseks oleks muidugi volframsüdamikuga täpsusmoona vaja. Samuti on oluline, et paljud kaitseliitlased on endale ostnud täpsusrelvad 308, 300 ja 338 kaliibrites ning edumeelsemates malevates saab nendele ka laskemoona, näiteks nii, et enne laskevõistlust sisselaskmiseks ja võistluseks ka, sest nii 308 kui 338 täpsusmoon on KJs olemas. Paljud malevad korraldavad koos nii SN koolitust kui laskepäevasid, sest paberimajanduse kogus on konstantne hoolimata sellest, kas kohale tuleb 5 või 20 laskurit, selletõttu on eri malevate laskuritel reaalne koostöö ja infovahetus. Seega plusse on ka kindlasti, kahjuks on kokkuvõte ikkagi miinusmärgiga, sest puudu on riigipoolne kriitiline panus suurusjärgus 1 milj €, millega oleks saanud piisavalt korralikke relvi kõikidele malevatele.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Medusa »

jah, see viimane punkt on tõesti nii. Jube palju tööd käib ikkagi omavahelistel kontaktidel ja entusiasmil koos rahakotiga. Rohkem kui normaalne oleks, st et see riigi tugi on siit puudu. Toetaks riik varustuses 50% raha ning laskemoonagagi, kui tõesti täies mahus soetada ei jaksa, oleks ka siis tükk maad lihtsam ja motiveerivam. OK, sel juhul oleksid mingid reeglid (a'la mingi etteantud relvamudeli ja kaliibri valik), aga põhimõtteliselt.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Larry »

Kui siin mõned postitused varem juba oli Ukraina armee snaipingu- teemast juttu, siis panen natuke veel.
Telesaates räägib ukraina blogija ja volontöör Serg Marco, kes tegeleb snaipingu teemaga, aidates Ukraina armeed selles vallas. Eeldab vene keele oskust.

Räägitakse pea tund aega olukorrast rindel snaipritegevuse seisukohast (peam. Mariupoli kandis, kus asub merejalaväe brigaad, keda antud volontöör abistab), räägitakse kaotustest nii omal poolel (kuu ajaga 11 langenut, neist 7 snaipritule tõttu) kui ka vaenlase poolel (Mariupoli kandis hävitas UKR merejalaväe brigaadi SN-rühm oma rotatsiooni ajaga rühmajagu seppareid. Rotatsiooni pikkust paraku ei mainitud. Täpselt ei saanud aru (saatejuht rääkis ukraina keeles), aga räägiti veel 15 langenud sepparist ainult Mariupoli kandis vist siis sama kuu jooksul, kui UKR kaotas snaipritules 7 sõdurit), relvadest, taktikast, väljaõppest, snaiprivastastest tehnilistest vahenditest ja natuke ka vastastest, mh. nn. "serblasest snaiprist", keda Donbabwe meediakanalid promovad. Väga huvitav kuulamine, vastav saateosa algab u. 42:35.

https://www.youtube.com/watch?v=l3bwj85 ... Fd6fN8No08

EDIT: Natuke veel räägitust nende jaoks, kes vene keelt ei mõista.

Ülalpool oli Ukraina väga kirju riistvara osas küsimus, et kuidas nad tagavad hoolduse ja moona sellises olukorras. Saates räägiti, et praegu käibki kõik nö. käsitööna, sest iga relv on erinev. Tuleb hankida erinevat moona ja komponente (laetakse ise ärakasutatud moona hülsse ümber), kuna igas konkreetses relvas jookseb hästi mingite konkreetsete parameetritega moon. Seetõttu pole võimalik ka osta suuremat kogust üht tüüpi komponente/ moona. Riigi toe kohta öeldi, et see on tekkinud, kuid on alles väga ebapiisav. On hangitud mingisugust .308 ja .338 LM moona ebapiisavas koguses, mis on siiski juba hea, sest aitab volontööridel raha muu kraami jaoks säästa. Soomustläbistavat moona volontööri sõnul Ukrainale ei pidavat müüdama (jutt käis soomlaste Lapua moonast), samas olevat volframsüdamikuga kuule kougitud välja haavatud ukraina võitlejate kehadest. See lubab üheselt aimata, et vastaspoolel tegutsevad hästivarustatud vene professionaalid.

Ilmselt on kõik Ukraina sõja teema jälgijad kursis, et sepparid kasutavad ukrainlaste vastu mingit laserrelva, mis silma sattudes põhjustab nägemise kaotust. See tuli saates jutuks seoses snaiprivastaste tehniliste vahendite kasutamisega. Ukrainlastel neid rindel ei ole (on väga kallid), aga sepparitel pidid need olemas olema (jälle vihje vene regulaarvägede kohalolekule). Toimima pidi see nii, et seadme poolt avastatud optilise seadme läätse suunas saadetakse tugev laserkiir, mis siis kahjustabki näit. binokliga vaatleja/ snaipri silmnägemist. Selline asi on küll rahvusvaheliste konventsioonidega keelatud, aga noh, ega see vante ei häiri.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Medusa »

Vene asja kohta leidsin sellise lingi: https://www.popularmechanics.com/milita ... t-snipers/
Samuti: Russian-controlled militants reportedly use blinding laser weapons against Ukrainian border guards

Usakatel on ka olemas vähemalt üks otsiv ja pimestav süsteem. Battlefield Optical Surveillance Systems nime all.
gorilla
Liige
Postitusi: 679
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas gorilla »

No selline halamine ei ole eriti tõsiselt võetav.

Erinevalt EKJ kuulsusrikastest spetsialistldest, kes käivad siin foorumis küsimas kuidas ikkagi üks või teine trikk võimalik on, omab
Ukraina täiesti tõsiselt võetavat sõjalist kompetentsi.


Poolautomaatse lasersüsteemiga tiblunnide* välja suitsetamine: https://youtu.be/5qaHkplalTs?t=68



*huvitav autokorrektsioon rakendus
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Larry »

gorilla kirjutas:No selline halamine ei ole eriti tõsiselt võetav.

Erinevalt EKJ kuulsusrikastest spetsialistldest, kes käivad siin foorumis küsimas kuidas ikkagi üks või teine trikk võimalik on, omab
Ukraina täiesti tõsiselt võetavat sõjalist kompetentsi.


Poolautomaatse lasersüsteemiga tiblunnide* välja suitsetamine: https://youtu.be/5qaHkplalTs?t=68
Milline halamine ja kus/ millal?

Mis seda sinu lingitud seadet puudutab, siis videot samast seadmest näidati ka minu lingitud ukraina telesaates. Selle kohta rääkis volontöör, et tegemist on prototüübiga ja rindel selliseid ei ole. Ta olevat otsinud ise sponsoreid, et kasvõi üks selline osta, aga kõrge hinna tõttu jäi asi soiku.
Seadmega pidi olema veel selline nüanss, et snaipri avastamiseks peab snaiper nö. "vaatama seadmele otse näkku", aga kui on nurga all, siis seade teda ei avasta. Räägiti sellest sellises kontekstis, et kas sellised seadmed muudavad snaiprite tegutsemise võimatuks. Volontöör arvas, et ei muuda.
gorilla
Liige
Postitusi: 679
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas gorilla »

Larry kirjutas:
gorilla kirjutas:No selline halamine ei ole eriti tõsiselt võetav.

Erinevalt EKJ kuulsusrikastest spetsialistldest, kes käivad siin foorumis küsimas kuidas ikkagi üks või teine trikk võimalik on, omab
Ukraina täiesti tõsiselt võetavat sõjalist kompetentsi.


Poolautomaatse lasersüsteemiga tiblunnide* välja suitsetamine: https://youtu.be/5qaHkplalTs?t=68
Milline halamine ja kus/ millal?

Mis seda sinu lingitud seadet puudutab, siis videot samast seadmest näidati ka minu lingitud ukraina telesaates. Selle kohta rääkis volontöör, et tegemist on prototüübiga ja rindel selliseid ei ole. Ta olevat otsinud ise sponsoreid, et kasvõi üks selline osta, aga kõrge hinna tõttu jäi asi soiku.
Seadmega pidi olema veel selline nüanss, et snaipri avastamiseks peab snaiper nö. "vaatama seadmele otse näkku", aga kui on nurga all, siis seade teda ei avasta. Räägiti sellest sellises kontekstis, et kas sellised seadmed muudavad snaiprite tegutsemise võimatuks. Volontöör arvas, et ei muuda.
https://youtu.be/l3bwj85bD0c?t=4384

1.13.06 on üsna selgelt väljendatud, et Ukr poolel on antud seadmed olemas, ''kellel vaja'' ja need vennad sooritavad nendega väljasõite.
Ülejäänud hala on soov saada asju milleks ei ole tavalise jalaväepataljoni struktuuris ametikohti- ''Antiterror SN üksuse võitleja''.


Mis puudutab VF anti-SN seadmeid siis DW (!) avaldas 2012 sellise nupukese:

https://youtu.be/wnzPQVxXREE

EDIT; Youtubest on kadunud Valgevene süsteemi tutvustav video. Ütleme nii, et see oli neist eelpooltoodust kõige võimekam.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas Leo »

Igale tehnilisele riistale mõeldakse varem või hiljem vastumeetmed välja. Mitte nii väga ammu pidasid jänkid jumalaks akustiliselt lasku ja kuuli vihinat tuvastatavat mikrofonide ja arvuti süsteemi. Selle vastu saadi niimoodi, et sama-aegselt lasti mitmest erinevast suunast sama sihtmärgi pihta, näiteks täristati natuke automaate ja samal ajal snaiper tegi oma lasu ning lahkus kohe positsioonilt. Seega tekkis signaalide üleküllus ja kõiki kohti kuulipildujaga läbi lasta võtab aega, laskur on selleks ajaks ammu läinud. Optika helgi järgi laskuri leidmine on samuti vana teema, jänkid on Iraagis vähemalt 1 kaameramehe kiirlaskekahuriga ribadeks lasknud, nägid optika (videokaamera lääts) helki ja lasid ära. Suurem osa vanemaid ja/või võimsamaid laserkaugusmõõdikuid ei ole hea silma saada, uuemad on turvalisemad, v.a. need, mis on meelega pimestamiseks tehtud. Lisatud pildil peaksid olema Soome õhutõrjujad Lohtajal aastal 2011, vanemate vormide järgi võimalik, et reservväelased kordusõppusel. Kõikidel ilusasti rohelised kaitseprillid peas, klaasi värv on valitud selline, et varjestab võimalikult hästi vaatlejate käes olevaid laserkaugusmõõdikuid, et need kogematta kellelegi silmavigastust ei tekitaks. Sellised prillid maksavad paarkümmend € ja kui on teada, ei vastane pimestamist kasutab, siis tuleb kõikidele kaitseprillid hankida ja kandma harjutada.
Manused
Soome OT laskelaager Lohtakal 2011 M05 vestid.jpg
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas mart2 »

Vabandan ühekordse teemasolkimise elik OT eest, kuid ei saa jätta torkamata -
Leo kirjutas:... Lisatud pildil peaksid olema Soome õhutõrjujad Lohtajal aastal 2011, vanemate vormide järgi võimalik, et reservväelased kordusõppusel. Kõikidel ilusasti rohelised kaitseprillid peas, klaasi värv on valitud selline, et varjestab võimalikult hästi vaatlejate käes olevaid laserkaugusmõõdikuid, et need kogematta kellelegi silmavigastust ei tekitaks...
pildil lisaks soomlastele ka Lavrov? :shock:
:lol: :lol: :lol:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse

Postitus Postitas ruger »

Pildiseeria ja jutt Albaania päritolu TL-i ja snaiprigrupist, kes võitlevad jihadistide hulgas Süürias Aleppo piirkonnas
https://www.calibreobscura.com/the-xhem ... d-weapons/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist