Meediku eriala ja militaarmeditsiin

[Leo]

See on täiesti õige, haavatuid hakatakse lappima peale sõjalise ülesande täitmist. Soome KJ uus õpik aastast 2013. kirjeldab tegevust haavatasaamisel niimoodi: rooma varju ja paarimees aitab vajadusel, esmajärjekorras kasutatakse haavatu esmaabivahendeid, peale madinat jaosanitar ja parameedik vaatavad üle ja täiendavad juba antud abi ning korraldavad transpordi edasi. Soome KJ on viimastel aastatel hankinud suures koguses 6x6 ATVsid, kelle peamine ülesanne on laskemoonatäienduse toomine ja haavatute viimine.

[Kapten Trumm]

Probleem vähemalt meil saab alguse ka sellest, et vastavates taktikaõpikutes (JÜ, RÜ, KÜ) pole selle meditsiinivärgi peale eriti trükivärvi kulutatud.
Võib-olla nüüd on midagi uut ja paremat, mida pole lugenud. Aga probleemi põhjus selles, et igal pool tehakse asju omamoodi (ja tihti valesti) on kindlaksmääratud SOP-de puudumine (ja järelduvalt nende mitte drillimine isikkoosseisule). Mõtteviis kannatanute abistamise teemal on viimasel 10 aastaga tunduvalt muutunud ja selles suunas, et tuleb rohkem tegeleda.

Võib-olla on Soomes sama probleem. Ei tea kahjuks. On silma jäänud, et USA-s on iga asja peale FM (field manual) - selline pisike raamatuke (netis on kah).
Mul näiteks on kodus olemas, USA armee mehhaniseeritud tankitõrjerühma oma 1942. aastast (liikurkahurid). Väga lihtne, Texase maapoisile mõeldud, lapsikute illustratsioonidega (kui jätad kahurid lagedale seisma, tulevad Stukad ja pikeerivad, kui maskeerid, lendavad mööda. Idioot saab ka aru.

http://rapla.kaitseliit.ee/files/rapla/ ... pik(1).pdf

Meditsiinitaktikale kui sellisele pole seal lõikugi pühendatud.
Kui jaos on 1-2 haavatut, siis jagu....., rühm .....???
Kui jaos on 4 ja rohkem haavatut, siis tegevus on....rünnakul, kaitses, viivituses....?
Mina olen vist kaunis rumal inimene, sellised asjad võiks olla kirja pandud ja igal pool ühtemoodi selgeks drillitud, on segadust vähem.

[Doc_EST]

Meditsiiniauto kongis ilmselt personali mugavuse peale eriti mõeldud ei ole. Endale oli esimene tõsisem evakuatsiooniharjutus tõsine reaalsusekontroll, kus tuli 1 kanderaamil haavatut jao teiste võitlejate poolt paar kilomeetrit edasi toimetada. Sisuliselt oli kogu jagu kordamööda kanderaami tassimas ja siis puhkamas, vahetati diagonaalis, et mõlemad käes saaks võrdselt koormust. See, et kaks inimest tassivad kanderaami haavatuga, on võimalik ainult lühikest maad, näiteks esmaabipunktis haavatuid transpordi peale laadides. Soomlastel on talvel varustuse ja ka haavatute vedamiseks ahkio ehk selline suur kelk, mida saab suusatajale samma siduda, sinna saab 1 haavatu peale panna. Näiteks maailmakuulus soome täpsuslaskur Simo Häyhä, kes sai näkku haavata, evakueeriti just sellisega. Haavatu tassimine peaks kuuluma iga väliõppuse juurde ja pealikud, kes meditsiini vähetähtsaks peavad, tuleb panna just kõige raskemaid inimesi üle vastiku maastiku tassima, nii öelda reaalsuse kontrolliks. KL kompaniides oleks lisaks tavalistele Unimogidele mõistlik pidada ka 1 meditsiiniMogi vigastatute transpordiks, sest hajutatud võitlusviisi puhul on pataljoni medrühm mitme kilomeetri kaugusel ja kui sinna inimesi kandma või lohistama hakata, jõuavad paljud laibakoti kandidaatidena kohale. Selle meeskonnaks võiks olla autojuht ja 1 parameedik sest medõdesid nagunii ei jatku ning paar jao sanitari, ehk kompanii esmaabi meeskond

Antud arutelu on saanud kõrgendatud huviga lugeda. Mõningad tähelepanekud:

1. Juhul kui haavatut kantakse raamil paar kilomeetrit(!), siis on midagi väga valesti terves meditsiiniplaanis.
2. Haavatute transpordiks on kasutada kande-matte + lohistusmatte.
3. Lihtsalt haavatu "tassimist" planeerida õppuse käiku, ei oma pointi. Tuleb vaadata terviklikku plaani ja kuidas CASEVAC/EVACO sellesse plaani sobitub
4. "KL kompaniides oleks lisaks tavalistele Unimogidele mõistlik pidada ka 1 meditsiiniMogi vigastatute transpordiks" - mõistlik pidada? COY EVACO toimubki med.mogi või GD abil, see pole eriline uuendus.
5. "hajutatud võitlusviisi puhul on pataljoni medrühm mitme kilomeetri kaugusel ja kui sinna inimesi kandma või lohistama hakata, jõuavad paljud laibakoti kandidaatidena kohale." - kuidas palun? Hajutatud võitluse korral vastase tagalast EVACO unimogiga... tegelt?
6. Misasi on kompanii esmaabi meeskond? Mille arvelt see luuakse?

[Kapten Trumm]

Mõningatel juhtudel on kasutatud varianti, et rühmadest korjatakse parad kokku KOMP meditsiinigrupi juurde. KOMP meditsiinigrupile antakse juurde 1-2 ATV-d (Mersu ja Unimog 500 m kaugusel kaevikust ei eksisteeri kaua) ja seeläbi luuakse lahingute raskuspunkti vajalik "meditsiini raskuspunkt".

Lisaks tuleb arvestada, et KL veoautode pargist moodustavad enamiku mitte taktikalised Unimogid, vaid märksa suuremad, kohmakamad ja kehvema läbivusega mersud, DAF-id, MANid jne tegelikult logistilised veoautod. Sellisega minna kuskile 500- m lahingust tähendab selle kaotamist.

Seetõttu on etapil rühma para kogumispunkt kuni KOMP sidumispunkt õigustanud ennast märksa enam ATV-d, taga kerghaagis. Sinna saab vajadusel panna päris mitu meest. Meie ei loo illusioone, et vastane austab punase ristiga meditsiinikongi ega tulista seda. Sama praktika näib olevat ka soomlastel, lihtsalt selle vahega, meil on ATV-d isiklikud või renditud meeste oma raha eest, Soomes ostab neid riik. Arvestades vastase drooniarmastust, siis ATV-ga on võimalik liikuda mööda väiksemaid, õhuvaatluse eest paremini varjatud radasid, veoauto tähendab meil ikkagi kruusateed, mis on vastase õhuvaatluse all ja kus liikumisele järgneb kaudtuli.

[Leo]

Enamik SKJ ATVsid, mida olen oma silmaga näinud, on kahekohalised 6x6 kastiga, mis kannatab kuni 300 kilo massi. Jaehind baasmudelil 16000 € ehk hea sõiduauto hind, kui palju SKJ maksis, ei oska öelda, sest nende kasutajad hinda ei tea. Utti inimestel on vastu tulnud ka 4x4 ehk väiksemaid ATVsid, kuid need on reeglina ühele inimesele mõeldud, teine sõitja korjatakse peale ainult äärmise häda korral. Järelkäru ei ole SKJ ATVdel näinud, inimesed räägivad, et maastikul pidi järelkäru kergesti uppi minema, rohkem sellised kruusatee logistika tarbeks, kuid päris metsa nendega ei ronita.

[Kapten Trumm]

Reservi tarbeks sobivad 4x4 ATV-d on hinnasildiga 5-7 tuhat. Sellele on lisaks vajalik osta üks madala porteline, kuid suurema põrandapinnaga kerghaagis, kuskil 1000 eurot koos regamisega.
Reservi tarbeks tähendab siin - aastal heal juhul kord-kaks kasutamist leidvad odavamad, mitte tippfirmade masinad.
https://www.mehka.ee/atv-46/atv-50/cf55 ... edega-3518

Küsimus pole ainult meditsiinilises sõidus, vaid ka laskemoona järeleveos, toidu toomises, Rootsi TT kahurite ja Browningu liigutamises kiiresti vajalikku kohta.
Mina ilmselt tegeleks natuke masina summutisüsteemiga, selle peaks saama suht vaikseks. Saaks positsioonidele päris ligi tulla.
Ilmselt ostes hulgi suurem kogus, tehakse ka rohkem kliendi erisoovidest välja.
Vaevalt selle hõbedase kerghaagise roheliseks värvimine ka ülemõistuse tegu on.
Ilmselt poleks ka suur probleem sinna mõned kinnitusrihmad lisada, et haavatu kallakul paigal püsiks.
Või mingi ägedama käru, lihtsalt kerghaagis on suhteliselt odav.

6x6 on kindlasti änks, ainult meil tekib vana küsimus, kui selle hinna eest saab väiksemaid ja lihtsamaid 4x4-sid 3 tükki koos kärudega, siis suure puuduse tingimustes peaks vist valima viimase.
Ja mitte selliseid, nagu suure PR muusika saatel valvekompaniidele osteti. Lihtsalt liialt kallis, nt diiselmootor pole ATV-l üldse esmavajalik (aga tõstab hinda mis koliseb).

[Martin Herem]

Kogu selle ammendamatu tarkuse juures tahan siiski küsida: miks neid hädavajalike-mittekalleid-lihtsaltkohandatavaid vahendeid siis ikkagi ei hangita?

[Doc_EST]

Mõningatel juhtudel on kasutatud varianti, et rühmadest korjatakse parad kokku KOMP meditsiinigrupi juurde. KOMP meditsiinigrupile antakse juurde 1-2 ATV-d (Mersu ja Unimog 500 m kaugusel kaevikust ei eksisteeri kaua) ja seeläbi luuakse lahingute raskuspunkti vajalik "meditsiini raskuspunkt".

Lisaks tuleb arvestada, et KL veoautode pargist moodustavad enamiku mitte taktikalised Unimogid, vaid märksa suuremad, kohmakamad ja kehvema läbivusega mersud, DAF-id, MANid jne tegelikult logistilised veoautod. Sellisega minna kuskile 500- m lahingust tähendab selle kaotamist.

Seetõttu on etapil rühma para kogumispunkt kuni KOMP sidumispunkt õigustanud ennast märksa enam ATV-d, taga kerghaagis. Sinna saab vajadusel panna päris mitu meest. Meie ei loo illusioone, et vastane austab punase ristiga meditsiinikongi ega tulista seda. Sama praktika näib olevat ka soomlastel, lihtsalt selle vahega, meil on ATV-d isiklikud või renditud meeste oma raha eest, Soomes ostab neid riik. Arvestades vastase drooniarmastust, siis ATV-ga on võimalik liikuda mööda väiksemaid, õhuvaatluse eest paremini varjatud radasid, veoauto tähendab meil ikkagi kruusateed, mis on vastase õhuvaatluse all ja kus liikumisele järgneb kaudtuli.

1. Parade ärakorjamine ryhma juures KL tasemel - suuremat lollust on raske ette kujutada. Sa v6tad ära ryhmalt ainukese eriala spetsi, kes HKP-s suudaks vähegi lisav6imekust lisada.
2. Endiselt kysin, millised med grupist sa räägid? Ei ole struktuuris sellist asja.
3. Enamus pehmeid asju, mis on eesliinist lähemalt kui 2km ei eksisteeri väga kaua - seet6ttu ka eelnev planeerimine, et kuidas olemasolevate vahenditega suudetakse luua töötav med plaan.
4. "ja seeläbi luuakse lahingute raskuspunkti vajalik "meditsiini raskuspunkt" - annad juurde ATV-d ja kohe raskuspunkt? Päris nii see kah ei käi.
4.1 - Kuhu sa need ATV-d paned paiknemise ajal?
5. Sellist asja nagu COY sidumispunkt ei ole. Ryhmast yles - casevac, COY-st yles, EVACO. Lisada oleks veel oi kui palju aga see pole avaliku foorumi jutt.

[Leo]

Mulle väga tundub, et lugupeetavad räägivad natuke üksteisest mööda. Üks härra kirjeldab olukorda, kus soomustatud PaSi kohe peale lahingutegevuse vaibumist käima pannakse ja evakueerima hakatakse olukorras, kus kõik osapooled ilusti vastavalt lahingutegevuse reeglitele ei puutu meditsiinitehnikat ehk selline madala intensiivsusega missioonide reaalsus. Teine härra kirjeldab KL maakaitsekompaniide reaalsust, kus kasutatakse iga olemasolevat sõidukit vigastatute evakueerimiseks olukorras, kus vastane laseb kõike, mida näeb. Targutamine teemal, kui kaugele on meditsiiniveokiga turvaline läheneda, ongi peamiselt targutamine niikaua, kui neid medMGsid ja Unimoge peamiselt ei ole. Keskmine KL kompanii oleks juba või sees, kui kruusateelt kaugemale mittesõitvate taktikaliste veokite ja üksuse vahele pendeldamiseks oleks mõned käruga ATVd, isegi sellised, millel kast ei olegi roheline. Kui Soome asja, siis jagage neile ka seda lõputut tarkust, et kompanii sidumispunkt on mõtetus, soomlastel ei ole mingit plaani seda ära kaotada, sest enne pataljoni edasisaatmist on vaja kohta, kus haavatuid natuke lappida, et nad tee peal ära ei sureks.

[Kapten Trumm]

Leo jutule ei olegi suurt midagi lisada.
See värk, mis täna olemas on, töötab hästi siis, kui rühma peale on ühekohaline arv haavatuid. Edasi ei toimi, proovitud.
Kui see arv on nt 15-20, siis jookseb kokku ja mitte ainult evakuatsioon, vaid ka lahinguüksus kui selline, sest need 15-20 meest on vaja ju kuidagi saada sinna 500+m kaugusele, kuhu see soomustamata, 2-4 lamavat mahutav mersu-chevy tulla riskib. See tähendab seda, et igasugune lahingutegevus antud allüksuse poolt lõpeb, sest allesjäänud meestest piisab ehk kannatanute lohistamiseks ja selle ürituse elementaarseks ringkaitseks pooljao, max jao jõududega. Ja lootmiseks, et vastane vasturünnakule ei tule.

Siin asuvadki mängu needsamad ATV-d, mis ei tule mitte 500 m, vaid 100-200 m kaugusele, sinna lohistamine käib palju kiiremini ja kerghaagisesse mahub rohkem kui sellesse meditsiinikuuti. Lisaks liigub ATV kiiremini ka raskemal maastikul. "Kuut" aga võib jääda kaugemale (kus on ohutum) ja tegeleda seal sisulise asjaga ehk haavatute abistamisega, mitte vastase tule all slaalomiga. Tagasisõiduga toob sama masin ära mida vaja - kasvõi KOMP alalt kokku korjatud täiendusjao.

Võib-olla oleks asja nimi hoopis "kerge taktikaline transport". Mulle meeldiks selles rollis nt MTLB rohkem, aga need on veel ulmelisemad.
Nõuka armees (ja tükati VF omas ka täna) oli selline asi nagu TPK - eesliini transportöör. Tegelikkuses ujuv maastiku sapikas.
Seal ei kavatsenud keegi tõsimeeli meditsiini UAZ-ikuga sõita kaevikuteni või panna üksust haavatuid tassima.

https://www.youtube.com/watch?v=MwAPBAW6exE

[Doc_EST]

Mulle väga tundub, et lugupeetavad räägivad natuke üksteisest mööda. Üks härra kirjeldab olukorda, kus soomustatud PaSi kohe peale lahingutegevuse vaibumist käima pannakse ja evakueerima hakatakse olukorras, kus kõik osapooled ilusti vastavalt lahingutegevuse reeglitele ei puutu meditsiinitehnikat ehk selline madala intensiivsusega missioonide reaalsus. Teine härra kirjeldab KL maakaitsekompaniide reaalsust, kus kasutatakse iga olemasolevat sõidukit vigastatute evakueerimiseks olukorras, kus vastane laseb kõike, mida näeb. Targutamine teemal, kui kaugele on meditsiiniveokiga turvaline läheneda, ongi peamiselt targutamine niikaua, kui neid medMGsid ja Unimoge peamiselt ei ole. Keskmine KL kompanii oleks juba või sees, kui kruusateelt kaugemale mittesõitvate taktikaliste veokite ja üksuse vahele pendeldamiseks oleks mõned käruga ATVd, isegi sellised, millel kast ei olegi roheline. Kui Soome asja, siis jagage neile ka seda lõputut tarkust, et kompanii sidumispunkt on mõtetus, soomlastel ei ole mingit plaani seda ära kaotada, sest enne pataljoni edasisaatmist on vaja kohta, kus haavatuid natuke lappida, et nad tee peal ära ei sureks.

Minupoolne kirjeldus on nii KL keskne, kui veel olla saab avalikus foorumis. Kuna olen otseselt vastutav L6una MKR-i meditsiini eest, siis veidi tean, millest räägin.
CASEVAC eesliinilt toimib just nende vahenditega, mis olemas on (SA) olukorras - vajadusel rekvireeritakse. Ja vajadus varjatud liikumise järgi on ka ATV-l, ei lähe piki p6ldu mingi valemiga sellele haavatule järele.
COY sidumispunkt - ideaaltingimustes igati äge koht. Reaalis - kes mehitab? Mis varustusega? Ja mis pataljoni need haiged edasi liiguvad? KL COY saadab LGr-i oma haiged... kus on ootamas ( trummip6rin) ja kysimus Trummile ja Leole - mis asi täpsemalt?

[Kapten Trumm]

CASEVAC eesliinilt toimib just nende vahenditega, mis olemas on (SA) olukorras - vajadusel rekvireeritakse. Ja vajadus varjatud liikumise järgi on ka ATV-l, ei lähe piki p6ldu mingi valemiga sellele haavatule järele.

Loomulikult on varjatud. Sõdur ei tatsa püsti üle põllu kah. Aga ATV-d, mille kõrgus maapinnast küürakil juhiga ei üle 1.80 ja mille liikumine praktiliselt tolmu ei tõsta, on ikka oluliselt raskem märgata ja tabada kui 3,5 meetrit kõrget veoautot. Lisaks sõidab seal, millest Unimog võib unistada. Antud lüli meie varustusest puudub. Teiseks on see üksainus meditsiinikong puudulik. Töötab hästi, kui on üksikud kannatanud. Edasi ei tööta. Esiteks mahutab liiga vähe ja teiseks ei saa ligidale tulla. Liiga kõrge, liiga märgatav, liiga väärtuslik koos oma sisuga. Kogemuslikult saab tulla nii 500 m peale. Selle vaeguse lahendamisega makstakse võitlusvõimega, rühm kelle veoautod on kilomeeter tagapool, hakkab kannatanuid käsitsi vedama sinnani, kuhu see meditsiinimeeskond tulla söandab. Ühe täismehe vedamiseks on vaja 4 võitlejat, lisaks on vajalik tegevuse elementaarne julgestatus. 500 m ühe mehe vedamiseks keskmise (st vormist väljas) reservistidega kulub minimaalselt veerand tundi. Sellest "kuldsest tunnist". Kaotused, kus rühmas on jao jagu haavatuid, on vägagi tõenäolised. See meditsiinitiim oma 3 inimesega neid vedada ei suuda.

Oma CASEVACI jutu juurde unustame, et meil ei ole Pasid või CV-d, mille võib parkida positsioonide taha. Meil on pehmed veoautod, mis peavad olema kilomeeter+ tagapool (normide järgi veel kaugemal). Seega jutt "veetakse kõigega mis on" on tühipaljas teooria. Äravedu vahetult HKP lähedusest kuni selle maagilise 500 m piirini, kes see GD mersu ootamas on, tuleb teha kas 1. käsitsi (võtab kõvasti aega ja inimesi), 2. kerge kiire transpordiga (venelaste TPK, meil ATV) 3. soomustatud masinaga. Muud variandid on kahtlased. On isegi kaalutud nende väheste BTR-ide muutmist meditsiinimasinateks, kuid paraku on see jäänud masina sobimatuse taha (täiesti ebasobiv luugimajandus).

Äravedu peab pääsema üsna ligidale ja selleks tuleb kulutada minimaalselt allüksuse allesjäänud meeste jõudu, sest nad peavad lahingut (st ei saa seda teha) või nende siirdumist kannatanuid tassima võib ära kasutada vastane.

KL COY saadab LGr-i oma haiged... kus on ootamas ( trummip6rin) ja kysimus Trummile ja Leole - mis asi täpsemalt?

Konksutad või?
Võitleva üksuse ülema mure nr 1 antud küsimuses on saada vigastatud võimalikult väheste kaasnevate kahjudega kaelast ära. Sest see segab ülesande edasist täitmist ja kompromiteerib üksuse väekaitset. Ei ole eriti tark tekitada seisu, kus rühmas on jao jagu haavatuid (peale idanaabri kaudtulelööki) ja ülejäänud rühm tassib neid kuskile ära. Seega kas seal LGr-is on kompanii, pataljon või diviis neid abistamas, pole enam tähtis. Tähtis on see, et 1. haavatud on viidud abile võimalikult ligidale 2. haavatud ei koorma üksust ja kärbi tema lahinguvõimet 3. haavatud asuvad suhteliselt ohutumas kohas.

[mart2]

... See värk, mis täna olemas on, töötab hästi siis, kui rühma peale on ühekohaline arv haavatuid. Edasi ei toimi, proovitud.
Kui see arv on nt 15-20, siis jookseb kokku ja mitte ainult evakuatsioon, vaid ka lahinguüksus kui selline, sest need 15-20 meest on vaja ju kuidagi saada sinna 500+m kaugusele, kuhu see soomustamata, 2-4 lamavat mahutav mersu-chevy tulla riskib. See tähendab seda, et igasugune lahingutegevus antud allüksuse poolt lõpeb, sest allesjäänud meestest piisab ehk kannatanute lohistamiseks ja selle ürituse elementaarseks ringkaitseks pooljao, max jao jõududega. Ja lootmiseks, et vastane vasturünnakule ei tule....

Kui rühm läheb planeeritud rünnakule nii, et 2/3 kuni kolmveerand on ribadeks, siis ei aita seal enam ka MEDEVAC ja ülemale endale tuleb saata appi mitte laskur-sanitar vaid sanitaar-laskur!
Kui aga vaadata kaitselahingu seisukohalt, siis meditsiin ja pioneeriteenistus peavad käima käsikäes (vaimu ja keha kaitse). Selline suur kaotuste hulk saab tulla ainult otsetabamustega nõrkadele (või väljaluuratud) positsioonidele ning seega tõenäoliselt jäävad lähedal olevad med-sõidukid massiivse tuleala sisse. IMHO

NB! Ma saan aru Kapteni-härra murest, kuid argumendid olgu ikka realistlikud, muidu muutuvad tõsiselt võetavatest naeruväärseteks!

[Kapten Trumm]

Nüüd sa konstrueerid endale sobivaid variante - planeeritud rünnakule ja nii edasi.
10-15 haavatut tekib väga lihtsasti, taevas lendav Orlan avastas soojuskaamera abil tee ääres (ilmselt viivitada üritava) rühma, kes polnud jõudnud kaevuda ja sinna telliti kiiresti peale suurtükidivisjoni tulelöök. Nii lihtne see ongi. Süürias juhtub igapäevaselt.
10-15 haavatut 40 mehe peale ei ole ka kolmveerand ega 2/3.
Siin on nüüd suure vahe, kas allesjäänud 25-30 meest tassivad lähim tund aega haavatuid või lahendatakse see küsimus kiire äraveoga positsioonide tagant ja allesjäänud jätkavad 15 min pärast.
Niiet oleme ikka ise ka korrektsed.

Kust võetakse see kindlus, et meil on alati kindlustatud positsioonid ja meie kuidagi avastame vastase, mitte vastane meid? St üritus toimub meile soovitavas taktis ja vastane on need ullikesed, kes end (meie väheste kaotustega) end maha tappa lasevad...?

[mart2]

Nüüd sa konstrueerid endale sobivaid variante - planeeritud rünnakule ja nii edasi.
10-15 haavatut tekib väga lihtsasti, taevas lendav Orlan avastas soojuskaamera abil tee ääres (ilmselt viivitada üritava), kes polnud jõudnud kaevuda ja sinna telliti kiiresti peale suurtükidivisjoni tulelöök. Nii lihtne see ongi. Süürias juhtub igapäevaselt.
10-15 haavatut 40 mehe peale ei ole ka kolmveerand ega 2/3.
Niiet oleme ikka ise ka korrektsed.

Aha-ha-haa ...

... See värk, mis täna olemas on, töötab hästi siis, kui rühma peale on ühekohaline arv haavatuid... Kui see arv on nt 15-20, ... sest need 15-20 meest ...

Kust nüüd need 10-15 ilmusid? Ja rühmad on ainult 40-mehelised ???

... Ja lootmiseks, et vastane vasturünnakule ei tule...

Vasturünnak tuleb peale meie kaitsetegevust??? Kaitset rünnatakse uuesti, mitte vasturünnakuga ...

...Niiet oleme ikka ise ka korrektsed.

Nicely done - Kapten!