www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2019 14:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 561 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2012 17:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
Kusjuures seda summutite halvendavat mõju on näiteks mulle üks ohvitser ja laskesportlane peale surunud - et relva täpsus kahaneb jne. Isiklik kogemus on küll vastupidine - hea vaikne lasta, saab ilma klappideta olla, relv laseb ka pehmemalt ja täpsemalt. Osaliselt on täpsus summuti vahetu mõju, teisalt on see hoopis väiksema tagasilöögi mõju. 556 ja 7,62x51 relvade puhul ei ole see vahe nii märgatav, kui suuremate kaliibrite juures...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2012 20:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2007 13:44
Postitusi: 272
Küll tehniline küsimus, aga et teema ei laguneks - mis supressor osta oma AK4/G3: Ase Ultra S-seeria, Ase Ultra jet-Z seeria, BR-Tuote Reflex T8G3 Scout (isiklik eelistus puhtalt gabariitidelt) või hoopis eestlaste omatoodang (vt. eelviimane Kaitse Kodu)? Tean et erinevatel supressoritel on erinev võimekus eri kaugustel/nurkadel suudmest, mulle ei ole siinkohal enda kõrvad nii tähtsad, sest treenides ikka klapid peas, huvitab just võimalikult madal signatuur vastase vaatepunktist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2012 17:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2120
Asukoht: Tallinn
Eesti summutite töökindlusest ja hinnast ning materjalidest ei tea midagi. Samas on soomlaste BR-tuote ja Ase Utra olnud turul aastaid. Tasub eelistada koige kergemat terasest summutit, mida tootjad ise nimetatud relva peale soovitavad. Molemad kaubamärgid on samast töökojast. Alumiinium ja kergsulamid ei pea valangule vastu ja soldat peab jaksama lisavarustust ka maastikul. Keeruline valem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 13:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Dets, 2005 22:11
Postitusi: 410
Asukoht: Tallinn
Summutite ja ka muu täpsusrelvade lisavarustuse kohta on toredat vaatamist Magpul Dynamics: "Art of the precision rifle" DVD-s.
USA-st võimalik tellida või siis netis ise otsida ja alla laadida (täitsa olemas muuseas).

Treiler DVD-st, mis on muuseas tunde pikk, on siin: http://www.youtube.com/watch?v=WKP5hg-B1N8

_________________
Tagalatoetuse relvarent, kanuurent ning jaotelgi rent: www.tagalatoetus.ee

Tagalatoetuse e-pood (Cumulus sulgmagamiskotid, joped, merino sokid): www.tagalatoetus.ee/pood


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2120
Asukoht: Tallinn
Bjorn, see oli minu viga, et kiri läks avalikku veebi, oli mõeldud otsepostitusena, kuid üritame ikkagi jalad maa peal hoida ja terad sõkaldest eraldada.

USAst on keeruline, kui mitte öelda võimatu militaarnänni tellida k.a. spetsiifilisemat kirjandust ja õppefilme. Nad on nimelt näinud Ultimate Sniperi jne koopiaid nii hiina, vene kui araabia keeltes ja see ei pilt ei meeldinud autoritele. Eriti see araabiakeelne ajas ameeriklased kurjaks. Mis reaalset kasu Eesti snaiprid saavad sellest, kui siia tähestiku järjekorras kõik väljamaa teoreetikud ja praktikud üles lugeda? Osa jänki ex-sofikatest toodab jama, viisakalt öeldes kommertsi, mis õnnestub hobisnaipritele raske raha eest maha müüa, kuid mille peale asjalikud ja teemat tundvad inimesed haigutavad. On Eestiski igasugu spetse ja instruktoreid nähtud, kes hõlmade lehvides eestlasi koolitama tulevad. Osa on asjalikud, kuid teised jäävad imelikult vaikseks ja häbelikuks, kui aborigeenide tegelikust väljaõppetasemest aimu saavad ja tahavad hoopis Raekoja platsil õlut juua. Selle asemel, et nina raamatus istuda, tasub keskenduda oma väljaõppe testimisele ja arendamisele.


Viimati muutis Leo, 06 Nov, 2012 21:54, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 16:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Dets, 2005 22:11
Postitusi: 410
Asukoht: Tallinn
Ei saanud aru viimasest Leo kommentaarist. Kellele see suunatud oli?

Mina mainisin ainult Magpul DVD USA-st tellimise võimalust.

_________________
Tagalatoetuse relvarent, kanuurent ning jaotelgi rent: www.tagalatoetus.ee

Tagalatoetuse e-pood (Cumulus sulgmagamiskotid, joped, merino sokid): www.tagalatoetus.ee/pood


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
Leo viitab vaid sellele, et jänkistanist võib isegi video tellimine keeruliseks osutuda. Relvaosad lähevad nagunii ITARi alla, Magpuli video võib ka minna. Vahva video muidugi, kuigi tuleb öelda, et kriitikameeleta seda ikka vaadata ei saa. Seal oli näiteks üks koht, kus küsiti et kas läbi rohu laskmine häirib kuuli või mitte. Videost jäi mulje et ei pidavat, kuid reaalne kogemus ütleb vastupidist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 22:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2120
Asukoht: Tallinn
Medusa väitele rohu mõjust lasketäpsusele selline näide elust enesest. Mõned rohulibled 338 toru ees 1 m kaugusel, mida laskur ei märganud. Tulemuseks tabamus 1 m alla ja 2 m vasakule 500 m kauguselt. Tihe võsa või niitmata heinamaa on päris hea kuulipüüdja, üksuse koondtuli läheb läbi, kuid mingist lasketäpsusest pole juttugi. Snaiper läbi rohu või okste ei tulista.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 22:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Dets, 2005 22:11
Postitusi: 410
Asukoht: Tallinn
Video mul vaadatud kunagi täies pikkuses läbi. Mitme asja puhul ei ole absoluutset tõde olemas, vaid on erinevad koolkonnad.

Adun, et tegemist on siiski kommertstoodanguga, sest härrased videos elatuvat vägagi hästi tänu oma "materjalile" ära. Samas ei saa mainimata jätta, et nii mõnigi pisidetail mis sealt külge jäi on läbi proovitud ja toimib.

Ei taha õhutada piraatlusele (kui USA-st ei saa DVD-d), aga asjahuvilised võiksid kiigata ka Magpul videode poole. Päris tühja vaatamine ei ole ning ideid genereerib hästi.

_________________
Tagalatoetuse relvarent, kanuurent ning jaotelgi rent: www.tagalatoetus.ee

Tagalatoetuse e-pood (Cumulus sulgmagamiskotid, joped, merino sokid): www.tagalatoetus.ee/pood


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 22:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 807
Asukoht: Tartu
Magpuli videod on päris head, aga jah, neid tuleb mõttega vaadata ja mitte kõike tõe pähe võtta. Vaata seda kui ühte varianti või nägemust asjast. Video ei asenda siiski päris koolitust, vaid võib seda mõningatel juhtudel täiendada - kui tead, kuidas asjad käivad, loed videost hoopis midagi muud välja, võrreldes niisama huvilisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 22:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Mär, 2011 20:53
Postitusi: 130
Miks meil siis ikkagi on snaipriasjandus sisuliselt hingusele läinud? Pean silmas, kaitseväge, mitte asjaarmastajaid. Üks väheseid koole, mis Laaneotsa aja üle elas, oli ju (vähemalt nime järgi) snaiprikool või kuidas? Miks ei võiks sinna kokku koguda kõik omavahel kaklevad valdkonna spetsialistid, panna nad seniks luku taha kinni, kuni nad omavahel konsensust ei leia ja las arendavad valdkonda, mille kohta kõik aina pasundavad, et see on aina kasvava tähtsusega eriala? Juurde võiks panna kellegi, keda valdkond huvitab, kuid kes teab midagi kontseptsioonist ja doktriinist ja on ka kirjaoskaja, et eelkirjeldatud spetsialistidest praktikute mõtetest vormida ka mingi alusdokumentide pakett. Raha ei näi kaitseväes praegu just suurim probleem olevat, seega oleks võimalik asja arendada küll. Või kuidas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 23:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1351
Bokser kirjutas:
Miks meil siis ikkagi on snaipriasjandus sisuliselt hingusele läinud? Pean silmas, kaitseväge, mitte asjaarmastajaid. Üks väheseid koole, mis Laaneotsa aja üle elas, oli ju (vähemalt nime järgi) snaiprikool või kuidas? Miks ei võiks sinna kokku koguda kõik omavahel kaklevad valdkonna spetsialistid, panna nad seniks luku taha kinni, kuni nad omavahel konsensust ei leia ja las arendavad valdkonda, mille kohta kõik aina pasundavad, et see on aina kasvava tähtsusega eriala? Juurde võiks panna kellegi, keda valdkond huvitab, kuid kes teab midagi kontseptsioonist ja doktriinist ja on ka kirjaoskaja, et eelkirjeldatud spetsialistidest praktikute mõtetest vormida ka mingi alusdokumentide pakett. Raha ei näi kaitseväes praegu just suurim probleem olevat, seega oleks võimalik asja arendada küll. Või kuidas?




Kas sa seda hingusele mineku asja järeldad siin teemas räägitu, KL'i saunajuttude, või isikliku kaadri-snaipri kogemuse põhjal?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2012 23:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Mär, 2011 20:53
Postitusi: 130
TTA kirjutas:
Kas sa seda hingusele mineku asja järeldad siin teemas räägitu, KL'i saunajuttude, või isikliku kaadri-snaipri kogemuse põhjal?


KL saunajutud? Kas seal ka räägitakse sellest probleemist? Ok, võib-olla ei väljendanud ma päris täpselt, nokitsevad ju põlve otsas nii mõneski kohas veel entusiastid, kuid see pole süsteemne väljaõpe, mida peaks snaiprikool pakkuda. Konseptuaalsed erinevused välismaal koolitatud teoreetikute ja kodukootud praktikute vahel, skaudi ja LP snaiprite igivana tüli ning kuhugi kompotti mahtuv snaiprikool veel kusagil kolmanda pataljoni küljes, mille tulevik on tume kui mitte öelda olematu - kõike seda ma peangi hingusele minekuna silmas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 09 Nov, 2012 0:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1351
Bokser kirjutas:
TTA kirjutas:
.... Konseptuaalsed erinevused välismaal koolitatud teoreetikute ja kodukootud praktikute vahel....



See lausejupp ütleb nii mõndagi ja annab sisuliselt mulle ka vastuse, aitäh, rohkem pead ei vaeva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2012 20:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2120
Asukoht: Tallinn
Kuuldused snaipriasjanduse surmast Eestis on ennatlikud ja tugevasti liialdatud. See on muidugi ainult minu nägemus asjas, ei pretendeeri absoluutsele toele, kuid mul on ikkagi aastatega tekkinud päris hea ylevaade tegelikkusest. Probleeme on palju, loetlen siin moned koos voimalike lahendustega, mis on tavaliselt ylemate soovi ja investeeringute prioriteetide voi väikese seadusandluse kohendamise taga:

Kui viimati huvi tundsin, siis KJ snaiprikooliks nimetatud instruktorite kaader allus Maaväele, pohikohustusena kaadrikaitseväelaste, ajateenijate ja reservväelaste erialaope. Kaitseliidus majandamiseks neid volitusi ei ole, sest KL ei ole maaväe yksus, vaid eraldiseisev struktuur. Kuna mahud on väikesed, siis suudab SN kool KLile aastas pakkuda näpuotsaga erialaväljaopet tööpäevadel, sest nende instruktorid on ka inimesed ja tahavad nädalavahetustel kodus käia. Kuna enamik kaitseliitlasi käib esmaspäevast reedeni palgatööl, siis nendele tööpäevadel toimuvatele kursustele tungi ei ole. Nokk kinni saba lahti voi noudmine ja pakkumine ei kohta niiöelda. Kuna KL koolitusmahud aastas on kordades yle SN kooli voimalustest ja käsuliin ka ei luba, peaks KL juures olema oma SN kool, mida pole loodud tegijate ja raha puudusel.

Käsi pysti, milline malev voi pataljon on nous loobuma oma vähestest veeblitest ja seerudest, kes siis nädala keskel pabereid vormistaks ja reedest pyhapäevani metsas snaipreid opetaks? Mis naised-lapsed sellisest elustiilist arvavad?

Korraliku snaipri koolitamiseks kulub aastaid regulaarseid treeninguid ja punnita kuidas tahad, KL aktiivist yle 2-3% snaipriks ei koolita, sest meestel pole aega ja viitsimist iga kuu 1-2 päeva metsas myrada ja siis veel kevadel-suvel 1 nädal järjest, neil on ka naised ja lapsed, muide.

Kui nyyd KV ja KL snapri koolitusvajadus kokku arvestada, siis on tegemist paraja pataljoniga, mida peaks jao ja ryhma kaupa aastaringselt pööritama. Selleks on vaja korraliku laskeväljaoppekeskust laskeväljadega kuni 1500 m ja vahelduva maastikuga, lisaks linnalahingu ala. Seal saaks muidugi kogu jalavägi lisaks snaipritele möllata, kuid sellist keskust ei ole ega tule. 20 a jooksul on loodud ainult hädalahendusi.

Lisaks puudub EKJ korralik snaiprirelvastus ja ylemate arusaan snaipri erialast. Missiooniyksustele osteti peotäis tippvarustust, ylejäänud on sepikust saia tegemine vahelduva eduga. Osa ylemusi kujutab endale ette, et snaiprid oskavad lennata ja vee peal kondida, sest on nii filmist näinud, teised peavad snaipreid lihtsalt optilise sihikuga voitlejateks, keda hea bino asemel enda lähedal hoida.

Rohkem nagu probleeme polegi ja meeste käed jäävad lyhikeseks sellise mastaapse pohhuiismiga voidelda. Hea näide riigiisade ja ametnike suhtumisest oli mone aasta tagune EKJ idee myya yleliigsed poolautomaatsed M14 vindid ja Colti pystolid ning SKYd pisikese raha eest lojaalsetele kodanikele. Laskesport yldiselt ja eriti praktiline laskmine ning täpsuslaskmine oleks sellest saanud kovasti hapnikku juurde. Mis öeldi, oli see, et seadus ei luba riigi relvi eraisikutele myya :wall:

See on ikka idiotismi lagi, ma ytlen! Kes need seadused meile kirjutas, ma kysin? Ise kirjutasime ja kui vaja, siis muudame ka, riigi huvides. Äkki oli seekord hoopis nii, et mitte Moskva ei keelanud, vaid meie Sakala tänava ja Toompea muidusööjad läksid vedelaks, ei mis siis saab, kui moni mees poa taga M14 pauku teeb, kole lugu ju :cry:

No mis siis ikka saab? Relvast jääb ilma ja kinnimajja läheb ka, kui seadust rikub.

Nii et probleeme on palju ja kala hakkab ikka tavaliselt peast mädanema.


Viimati muutis Leo, 17 Nov, 2012 22:38, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 561 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt