www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Veebr, 2017 10:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 48 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 15:08 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Jaan, 2017 14:00
Postitusi: 29
Lemet kirjutas:
Või võta värskelt ajateenisrusest tulnud kodanikel natist kinni ja küsi, saad adekvaatset tagasisidet. Kas ja mida õpetatakse.



See vist vähe tulemuslikum meetod. :D


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 19:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 278
MC44 kirjutas:
Kuperjanov kirjutas:
MC44 kirjutas:
No süvaluure funktsioonidega üksustel ja eriüksustel peaks see olema söögi alla ja söögi peale. Aga pole kuulnud väga, et miskit adekvaatset õpetataks. Muidugi võin eksida.


Sa ei peagi kuulma selliseid asju :lol:


No me viime läbi vastavaid treeninguid ja kursustele sattunud võitlejad hämmastavad tavaliselt oma olematu ettevalmistusega. Võib-olla lihtsalt laisad või mittevõimekad üksikisikud? Või siis ikkagi süsteemne puudus? Sellest ka mu algne küsimus.


Mis treeninguid ja kellele te (või sina isiklikult) siis neid läbi viite, kui küsida tohib? Võiksid ära mainida ka enda kogemuse, millega tegelenud jne. Mainisid siin kaitseliitlaste ja politseinike ettevalmistamist. Ega kõik ei olegi sündides Rambod, kursustele saadetaksegi mehed sellejaoks, et nad midagi õpiks :) Lihtsalt naljakas lugeda, kuidas kaheldakse eriotstarbeliste üksuste väljaõppes, kui nende üksustega kokkupuude puudub. Mis järgmiseks, hakkame kahtlema K-Komando liikmete laskeoskuses?

Ajateenijate kohapealt niipalju, et kõik sõltub ülemate enda initsiatiivist. Kui rühmaülem, -vanem on hakkaja/oskaja, siis kindlasti midagi tehakse, kuid tavaajateenija väljaõppes mingit süsteemset lähivõitluse/käsivõitluse treeninguid küll sees pole.

Ja lihtsalt mainin, et relvaga sina peal olev isik laseb ründajale kuuli kerre, enne kui ta oma labidaga mingit kung-fud hakkab tegema :wink: Elu pole mängufilm.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 20:34 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Jaan, 2017 14:00
Postitusi: 29
Kuperjanov kirjutas:
Mis treeninguid ja kellele te (või sina isiklikult) siis neid läbi viite, kui küsida tohib? Võiksid ära mainida ka enda kogemuse, millega tegelenud jne. Mainisid siin kaitseliitlaste ja politseinike ettevalmistamist. Ega kõik ei olegi sündides Rambod, kursustele saadetaksegi mehed sellejaoks, et nad midagi õpiks :) Lihtsalt naljakas lugeda, kuidas kaheldakse eriotstarbeliste üksuste väljaõppes, kui nende üksustega kokkupuude puudub. Mis järgmiseks, hakkame kahtlema K-Komando liikmete laskeoskuses?

Ajateenijate kohapealt niipalju, et kõik sõltub ülemate enda initsiatiivist. Kui rühmaülem, -vanem on hakkaja/oskaja, siis kindlasti midagi tehakse, kuid tavaajateenija väljaõppes mingit süsteemset lähivõitluse/käsivõitluse treeninguid küll sees pole.

Ja lihtsalt mainin, et relvaga sina peal olev isik laseb ründajale kuuli kerre, enne kui ta oma labidaga mingit kung-fud hakkab tegema :wink: Elu pole mängufilm.



Vabandust, ma ei tutvustanud ennast! Heal meelel valmis privaatselt oma isiku kohta infot jagama, aga siin ütlen lihtsalt, et oleme oma klubi instruktoritega tegelenud erinevatel aegadel alates 90-ndate algusest politsei eriväljaõppega (kiirreageerijad, patrullpolitseinikud), kunagise piirivalve eriüksuse ettevalmistamisega, viimati politsei juhtkonna ja instruktorkoosseisu lühiajalise väljaõppega, samuti KL ühe grupi liikmete käsitsivõitluse baasväljaõppega (jalaväelabidas, nuga). Vaatleme eelkõige tööd reaalsetes ohutingimustes, isikliku turvalisusega seotud küsimusi, samuti tegutsemist erineva iseloomuga rünnete vastu. Ei tegele alaga sportlikus mõttes. Ettevalmistust saanud nii idast, põhjast kui läänest erinevate instruktorite käe all. Palju vestelnud veteranidega. Eelkõige tegeleme huvist valdkonna kui sellise vastu ja et ennast ise pisut liigutada. Meie treeninggruppides on käinud inimesed kõige erinevamatest jõustruktuuridest ja nende ettevalmistus ongi küsimusi tekitanud. Algne küsimusepüstitus oli siirast huvist lähtuv, ei taha kedagi ala- ega ülehinnata, ega pretendeeri kellegi väljaõppe läbiviimisele (kuigi alati valmis jagama enda teadmisi/oskusi).


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 20:37 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Jaan, 2017 14:00
Postitusi: 29
Kuperjanov kirjutas:
Ja lihtsalt mainin, et relvaga sina peal olev isik laseb ründajale kuuli kerre, enne kui ta oma labidaga mingit kung-fud hakkab tegema :wink: Elu pole mängufilm.



PS! Vaadates Krimmi sündmusi, siis ei ole tulirelva kasutamine igas olukorras mõistlik või ka võimalik. Samuti ei saa tulirelva kasutada ülesässitatud tsiviilelanike peal, aga kogemus on näidanud, et ainuüksi jalaväelabida väljavõtmine rahustab rahvamasse rohkem kui mistahes tulirelv. Elu ei ole tõesti mängufilm, täiesti nõus. :)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 21:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 278
Selge, selge. Kas tegeletegi siis nö ainult kutsumise peale või toimuvad kuskil ka treeningud, et saaks lihtsalt uksest sisse astuda ja osa võtta/proovida?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 21:18 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Jaan, 2017 14:00
Postitusi: 29
Kuperjanov kirjutas:
Selge, selge. Kas tegeletegi siis nö ainult kutsumise peale või toimuvad kuskil ka treeningud, et saaks lihtsalt uksest sisse astuda ja osa võtta/proovida?



Päris uksest sisse ei saa küll tulla. Aga me aeg-ajalt viime läbi baaskursusi uutele. Võin sellekohast infot siin jagada, kui see kuidagi foorumi reeglitega vastuolus ei ole. Teemasid, millele erinevate treeninggruppidega keskendume, on palju erinevaid alates Põhja-Euroopa rahvaste varasemast sõjakunstist kuni tänapäevaste sõjaväelise lähivõitluse ja tsiviilisikute personaalse turvalisuse teemadeni. Sekka ka tervise taastamine, funktsionaalne toitumine erinevates keskkonnatingimustes toimetulekuks jpm.
Huvilistele oleme pakkunud spetsiifilisi külmrelvatreeninguid - alates noast, piitsast ja lõpetades kasakamõõga ning kaukaasia shashkaga. Eriline koht meie treeningutes on toimetulek psüühiliste ja kehaliste reaktsioonidega.
Mille vastu konkreetsemalt huvi on?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 22:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 278
Foorumi reeglitega vastuolus ei tohiks olla, pigem just teretulnud. Miks mitte luua treeninggrupp /baaskursus siinstele foorumlastele. Usun, et huvilisi leiduks kindlasti. Inimesed näeksid ära, millega tegu ja kuna paljud foorumlased on Kaitseliitlased või Kaitseväes, siis läheks sõna ka nende kaudu laiali. Teemadeks võiks olla sõjaväeline lähivõitlus, külmrelvad (nuga, tääk), VIP turvalisus, CQB ja selle raames isikute kinnipidamine, kahjutuks tegemine jne, massirahutused, agressiivsed inimesed. Teemasid, millest üle käia, oleks palju.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 22:25 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Jaan, 2017 14:00
Postitusi: 29
Kuperjanov kirjutas:
Foorumi reeglitega vastuolus ei tohiks olla, pigem just teretulnud. Miks mitte luua treeninggrupp /baaskursus siinstele foorumlastele. Usun, et huvilisi leiduks kindlasti. Inimesed näeksid ära, millega tegu ja kuna paljud foorumlased on Kaitseliitlased või Kaitseväes, siis läheks sõna ka nende kaudu laiali. Teemadeks võiks olla sõjaväeline lähivõitlus, külmrelvad (nuga, tääk), VIP turvalisus, CQB ja selle raames isikute kinnipidamine, kahjutuks tegemine jne, massirahutused, agressiivsed inimesed. Teemasid, millest üle käia, oleks palju.



See on hea mõte! Milliste sammudega seda võiks teha? On Teil mingeid ettepanekuid? Äkki peaks foorumi moderaatoritega sel teemal nõu pidama?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 22:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 278
Võid nendega nõu pidada. Peaks tegema küsitluse, kui paljud oleksid huvitatud/potentsiaalsed osalejad ja kaardistama huviliste asukoha. Kindlasti on Tallinnas ja Tartus suurem tõenäosus vajalik arv inimesi kokku saada, kuid miks mitte ka mujal. Seejärel uurima, mille vastu on inimestel huvi, kuid enamus asju jääks juba minu mainitu piiridesse ja panema kokku treeningkava. Kui teil endal on ruumid olemas, siis super, kuid vajadusel leiab ka ruumid. Sealjuures peaksite rääkima inimestele ka hinnast, sest tihtipeale saab see paljudele takistuseks. Või siis teete lihtsalt missioonitundest :lol:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 22:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 278
Samuti, kui on huvi erinevatele jõustruktuuridele treeninguid läbi viia, võid nendega ka ise kontakti otsida. http://www.mil.ee on abiks. Kindlasti võid kontakteeruda nt Sõjakooli spordiinstruktoriga ja pakkuda näidistreeninguid. Aga foorumlastele treeninggrupp moodustada oleks küll kiiduväärt tegu.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 22:30 
Foorumil
Liige

Liitunud: 07 Okt, 2014 16:40
Postitusi: 33
KL Tallinna Maleva mitme kompanii väljaõppeplaanist on eelpool nimetatud treeningud läbi käinud. Võib ütelda, et huvi on väiksem, kui võiks oodata tasuta treeningust, mida viib läbi omal alal väga pädev instruktor. Tegemist on sõjaväelise käsivõitlusega. Võimalus on paljudele antud, aga seda võimalust ei kasutata.

Kurb on lugeda juttu, kuidas inimesed loodavad enda kuue AK-4 salve peale ja seda linnalahingus. Kui üksusest peaks mõneks ajaks ära lõigatama, siis pole enam aega ära kahetseda, et sõdurina peale päästiku vajutamise midagi teha ei oska. Peale selle peab KL olukorra ajal ohjeldama tsiviilisikuid. Ilma igasuguse ettevalmistuseta või poksitrenniga ei tee just palju ära. "Rambo" on see, kes kujutab ette, et tal on piiramatult laskemoona.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2017 22:53 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Jaan, 2017 14:00
Postitusi: 29
Märtt kirjutas:
KL Tallinna Maleva mitme kompanii väljaõppeplaanist on eelpool nimetatud treeningud läbi käinud. Võib ütelda, et huvi on väiksem, kui võiks oodata tasuta treeningust, mida viib läbi omal alal väga pädev instruktor. Tegemist on sõjaväelise käsivõitlusega. Võimalus on paljudele antud, aga seda võimalust ei kasutata.

Kurb on lugeda juttu, kuidas inimesed loodavad enda kuue AK-4 salve peale ja seda linnalahingus. Kui üksusest peaks mõneks ajaks ära lõigatama, siis pole enam aega ära kahetseda, et sõdurina peale päästiku vajutamise midagi teha ei oska. Peale selle peab KL olukorra ajal ohjeldama tsiviilisikuid. Ilma igasuguse ettevalmistuseta või poksitrenniga ei tee just palju ära. "Rambo" on see, kes kujutab ette, et tal on piiramatult laskemoona.



Kuldsed sõnad! Me võime huvilistele rääkida, kui tõsiselt vastaspool ennast selles vallas treenib ja milliste tüüpidega võivad kodanikud kaitseliitlased kunagi näost-näkku kokkupuutuda. Kahtlustan, et siis tekib päris suur huvi lähivõitluse vastu. Või siis vastupidi, huvi KL-st jalga lasta. :)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2017 1:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1125
Tsiteeri:
...poksitrenniga ei tee just palju ära...


Nunu...laskume lõputusse vaidlusse, et milline võitlusala on parem? Kui olukord on selline, milles tulirelva kasutamine ei ole õigustatud, siis miks on alust arvata, et sapöörikas või nuga justkui on?! Needsamused "lihtsa poksitrenni" tegelased omavad alati endaga relva kaasas - oma rusikaid. Rusikaga annab inimese väga kiirelt kahjutuks teha, eriti kui tegu õppinud inimesega. Seejuures ei tekita rusikas tavaliselt nii suurt kahju kui külm- või tulirelv.
Need korra kuus kungfu-mehed võivad seal aegluubis igausugu asju läbi harjutada, aga liigutuste salvestamine mällu ja lihasesse toimib ikka läbi pideva treeningu. Vastasel korral võid ju teada, kuidas teoreetiliselt vastaselt nuga kätte saada või noaga äsada, kuid mõte ja lihas ei tööta koos :)
Klassikaline poks ja maadlus ei ole asjata olümpia vanimad alad...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2017 5:00 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Jaan, 2017 14:00
Postitusi: 29
HeiniR kirjutas:
Tsiteeri:
...poksitrenniga ei tee just palju ära...


Nunu...laskume lõputusse vaidlusse, et milline võitlusala on parem? Kui olukord on selline, milles tulirelva kasutamine ei ole õigustatud, siis miks on alust arvata, et sapöörikas või nuga justkui on?! Needsamused "lihtsa poksitrenni" tegelased omavad alati endaga relva kaasas - oma rusikaid. Rusikaga annab inimese väga kiirelt kahjutuks teha, eriti kui tegu õppinud inimesega. Seejuures ei tekita rusikas tavaliselt nii suurt kahju kui külm- või tulirelv.
Need korra kuus kungfu-mehed võivad seal aegluubis igausugu asju läbi harjutada, aga liigutuste salvestamine mällu ja lihasesse toimib ikka läbi pideva treeningu. Vastasel korral võid ju teada, kuidas teoreetiliselt vastaselt nuga kätte saada või noaga äsada, kuid mõte ja lihas ei tööta koos :)
Klassikaline poks ja maadlus ei ole asjata olümpia vanimad alad...


Ei taha ka väga vaielda... Poks on vinge ala ja mulle meeldib seda alati vaadata. Reaalses elus väljaõppinud vastase vastu ma poksja peale paraku ei panustaks. Ega ka MMA-ga tegeleja peale. Ammugi mitte mingi idamaise võitlusstiili harrastaja peale. Las see kõik jääb siiski spordisaali ja kinolinale! Tegelik elu on nii palju brutaalsem. Juba ainult psühholoogiline faktor võib laastavalt mõjuda muidu karastunud sportlasele, jäädes esimese kontakti peale ilma oma ärahammustatud kõrvast või väljatorgatud silmast (maadlejate ja mma-harrastajate tavapärane ootamatu "maasikas" vastase haaramisel). Poksijad on üldse magus kraam sõjavälise käsitsivõitluse väljaõpet saanule - ainuüksi poksija rusikas käed on suurepärane sihtmärk mistahes kõva eseme jaoks. Eriti veel kui poksija ise kätega vehkima kipub. Näpuluud krõpsuvad mõnusalt. Samuti sääreluu ja pindluu saapaga kokku puutudes. Jne, jne. See kõik on lahingutes juba tuhandeid kordi juhtunud. Või no mis lahingutes, iga päev tänaval. Tõepoolest, äkki peaks foorumikasutajatele pakkuma võimalust tutvuda sõjaväelise lähivõitluse baasväljaõppega? Kas ja kui palju võiks olla siin huvilisi? See võiks lihtsalt mõnus aeroobne koormus olla vahelduseks intellektuaalsetele aruteludele internetis. :)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Lähivõitluse alane väljaõpe?
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2017 11:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Apr, 2010 19:43
Postitusi: 174
Äkki tekitad miski regamislehe (privas), saad näiteks 1 ndl või 2 jooksul mingi tagasiside huvilistest;
siis pakud välja koha ja aja, kus tegevus toimub, ja pakud mingi demoesitluse/treeningu...
oleksin väga huvitatud tavapärastel põhjustel (enda vormis hoidmine ja väike arendamine, kasulike turva/mil oskuste omandamine)


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 48 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt