www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Apr, 2017 2:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 81 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2011 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2009 13:39
Postitusi: 158
Kristlus maakaitses

See teema sisaldab erinevaid asju seoses maakaitsega ja kristlusega.
Ma tean, et Eestis on palju ristitud sõdureid, sellest hoolimata et NL ja kommunismus õnnestus
palju hävitama seda igivana kristliku traditsiooni.
Soomes on pataljooni koosseisus ka sõjaväe pastor.
Ta hoolitseb kukkunud meeste asju ning korraldab väliharduseid ja toetab sõdureid vaimulikult.
Soome sõdis olnud mehed laiali peavad palju lugu sõjaväe pastoride tegevuse peale, näiteks välihardused bunkreis rindeliinil.
Rahuajal ehk kristlikud asjad tunduvad tarbetult.
Sõjas on ikkagi küsimus inimeste elust ja surmast.
Sõduril on ehk perekond ja lisaks ka suur mure nende turvalisusest.
Inimene ehk tunneb ise enda nõrkaks raskes olukorras, aga Issand on vägev.
Jumal on kaasa ka rindeliinil, kui väike rahvas võitleb ta oma olemasolu eest ülekaalukast kallaletungija vastu.
Mõtleme näiteks Taaveti, kes läks Koljati vastu.
All on kirjeldus sellest kuulusest kahevõitlusest, 1.Saamueli raamat 17 lugu Piiblis.
Soovitan, et loed terve loo Piiblist.
-----------------------------
Taavet oli enne kuningaks saamist pidanud kahevõitlust vilistite hiiglasekasvu vägilase Koljatiga.
Koljatil oli pikkust ligidal kolm meetrid. Ta kandis peas vaskkübarat ja seljas soomusrüüd.
Nende kaal oli 67 kg ja ta raudne piigiots üksi kaalus 7 kg.
Jalgu kaitsesid tal vasksed säärekilbid.
Relvadena kasutas hiiglane piiki ja vaskoda.
Koljatil oli kombeks vastaseid mõnitada.
Kuningas Sauli sõdalastele esitas ta sageli väljakutseid: „Mispärast tulite välja ja seadsite endid tapluseks?
Eks ole mina vilist ja teie Sauli sulased? Valige eneste keskelt üks mees ja las ta tuleb alla minu juurde!
Kui ta suudab minuga võidelda ja lööb mu maha, siis oleme meie teie sulased;
aga kui mina ta võidan ja tema maha löön, siis olete teie meie sulased ja peate meid teenima!”
Taavet kuulis Koljati pilget, läks kuningas Sauli juurde ja teatas, et on valmis hiiglasega võitlema.
Kuningas pidas poissi liiga nooreks.
Taavet ütles, et ta on maha löönud niihästi lõvi kui karu , kui ta oli lammaste ja kitsede karjane;
ja see vilist, see ümberlõikamatu, saab olema nagu üks neist, sest ta on teotanud elava Jumala väehulki.
Lõpuks Saul aga ütles Taavetile: „Mine, ja Issand olgu sinuga!”
Taavet loobus kuninga pakutud soomusrüüst, sest need oli liiga kaalukad ja ebapraktilised.
Ta võttis Koljatiga kohtumiseks kaasa ainult oma kepi, viis kivi ja lingu.
Kui Koljat karjuspoissi märkas, pahvatas ta naerma: „Kas ma olen koer, et sa tuled mu juurde kepiga?”
Mõne aja pärast ähvardas ta noort Taavetit: „Tule mu juurde, ja ma annan su liha lindudele taeva all ja loomadele väljal!”
Oma üleolekus kindlana ei pööranud hiiglane karjuspoisi tegevusele enam mingit tähelepanu.

Aga Taavet ütles vilistile: ”Sina tuled mu juurde mõõga, piigi ja odaga, aga mina tulen su juurde vägede Issanda,
Iisraeli väehulkade Jumala nimel, keda sa oled teotanud.
Täna annab Issand sind minu kätte, et ma su maha lööksin ja su pea raiuksin; ja ma annan vilistite
sõjaväe laibad täna lindudele taeva all ja metsloomadele maa peal, ja kogu maailm saab teada, et Israelil on Jumal!
Ja kogu see väehulk saab teada, et Issand ei päästa mitte mõõga ega piigi abil,
sest see on Issanda võitlus ja tema annab teid meie kätte!”

Taavet võttis salaja paunast kivi, pani selle lingule ja keerutas kõigest jõust.
Kivi lendas vihinal läbi õhu ja tungis sügavale hiiglase laupa.
Vägev kehamürakas langes jõuetult maha.
Taavet sööstis oimetu Koljati juurde, rebis tal mõõga käest ja lõi pea otsast.
Nähes oma kuulsusrikka kangelase armetut hukku, kaotas vilistite vägi pea ja põgenes, kannul Iisraeli armee.
Taavet viis Koljati pea Jeruusalemma.
Hiiglase sõjariistad võttis endale ja pani need oma telki.
---------------------------------------------
Kui Taavet vaatas Koljati enne võitlust, ta nägi, et ta on aeglane kohmard raske varustusega.
Taavetil oli kerge jalaväe varustus ja ta oli nobe, siiski oleks lihtne Koljati eest ära hoida, kui ta lööb.
Taavet oli harjunut kasutama lingi ja viis kivi oleks piisavalt, kui lingutakse ligidalt.
Lisaks Taavetil oli pikk kepp, mis võimaldaks nobed ja täpned löögid Koljati kaitsetud nõrkad kohadele.
Taavet hindas olukorra ja nägi, et Koljat ei ole ohtlikum kui karu ja lõvi, sest need on väga nobed.
Tulemus oli selge, kes oleks võitja. Lisaks Taavetil oli Issandalt julgus südames.

Soome Talvesõda oli natukene sarnane kui oli Taaveti ja Koljati kahevõitlus.
Väike kergelt relvastatud allakaalukas jalavägi oli kaitses suure riigi mees- ja materjalimäära ning
tulejõudu poolelt ülekaalukast soomustatud kallaletungija vastu.
Selles võitluses oli vaja kasutada üllatusliku taktika ja ära kasutada vaenlase nõrkad kohad.
Ja see sama olukord tuleks olema ka Eestis, kui sõda süttiks.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2011 16:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2194
Asukoht: Tartu
ei hakka hetkel pikemalt kommenteerima. ütlen vaid, et selleks tööks kõlbab väga hästi psühholoog. selline hea empaatiavõimega, eriväljaõppe saanud, mitte otse ülikoolikonveierilt tulnud.

kui mõnel sõduril on vaja muud hingehoolt, mingi kirikusse või toimetagu oma usuasju omaette.

ja kui juba tsiteerimiseks läks, siis omalt poolt kah mõni selle omaette asjatoimetamise kinnituseks:

Ja kui te palvetate, siis ärge olge nagu silmakirjatsejad, sest nemad armastavad palvetada sünagoogides ja tänavanurkadel, et olla inimestele nähtavad! Tõesti, ma ütlen teile, neil on oma palk käes!

Aga sina, kui sa palvetad, siis mine oma kambrisse ja
lukusta uks, palveta oma Isa poole, kes on varjatud, ja su Isa,
kes näeb varjatutki, tasub sulle!

Palvetades ärge lobisege nii nagu paganad, sest nemad
arvavad, et neid võetakse kuulda nende sõnaohtruse tõttu.

Ärge siis saage nende sarnaseks, sest teie Isa teab, mida
teile vaja läheb, enne kui te teda palute!

(mäejutlus)

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise, eesti-vene-eesti, saksa-eesti, alates 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2011 22:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Unto Pulkkinen kirjutas:
palju hävitama seda igivana kristliku traditsiooni.
Igivana? Kui 300 aastat lugeda igivanaks, siis jah. Aga muidu ei.
Eestlane ristiusustati sisuliselt peale Põhjasõda, kui vennastekoguduste liikumine jõudis Eestisse (enne seda oli ristimine rohkem välise kombe täitmine, sest nii pidi, kuid salaja austati veel vana usuga seotut) Siis hävitati palju vana (rahvausuga, mis oli kristluse ja kohaliku maausu segu) usuga seotud ohvrikohti, võideldi rahvapärimustega, vanade uskumuste ja tavadega.
Sellest hävitustööst võtsid agaralt osa juurteta noored. Selles mõttes juurteta, et Põhjasõda ja katk hävitasid ligi kaks kolmandiku rahvast. Ei olnud eriti palju vanu, kes oleks noortele jutustanud vanu lugusid ja vana usuga seotud pärimusi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2011 12:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2009 13:39
Postitusi: 158
Vaimulik tegevus Soome sõjaväes

Pastoreid on olnud soomlaste sõduride hulgas alates 1500-ndail aastail.
Luterlasi sõjaväe pastoreid töötas talvesõjas üle 300 ja ortodoksi pastoreid 8, ja Jätkusõjas üle 500.
Mitu kümneid pastoreid oli lisaks sõjaväelises ametikohas, näiteks kompanii pealikuid.

Tänapäeval on Soome Kaitsejõudus järgmised arved:
1 välipiiskop
28 põhitöölist ja 12 osa-aegne sõjaväe pastori.
Ortodoks pastoreid on osa-aegnena 6.
Lisaks kaks sõjaväe pastoreid tegutseb rahvusvahelises ametikohas.
Diakoneid peamiselt välismaal (YK, UN)
Nad rinnastatakse:
välipiiskop <---> brigaadikindral
välipraost <---> kolonelleitnant
pastor <---> kapten
diakon <---> oma auaste
Nendel on oma militaarne vorm aumärgidega ja vaimuliku töö märgid.
Need loetakse humanitaarse personaali hulga, samuti kui sanitäärväeosa.

Soome Kaitsejõudude peastaabis on kirkollisasiaintoimisto – kirikliku asjade büroo.
Vabatahtlik vaimulik töö Soome kaitsejõudus toimub
Juhtkonna vaimuliku fondi kaudu (soome ja inglise keeles all)
Päällystön hengellinen säätiö (PHS)
Military Christian Fellowship of Finland (MCF of Finland).
Kodulehe aadress: http://www.phs-mcf.fi/
Fond korraldab igal aastal juhtkonna vaimulikud aastapäevad koostöös kaitsejoudude pastoridega.
Lisaks korraldadakse väiksemaid kohalikuid päevi.

Relvastatud soomlane miinilaev Pohjanmaa on osaleja mereröövlide vastases operaatios
(Atalanta) ligidal Somaalia ranniku.
Laeval on ka sõjaväe pastor.
Kodulehel YouTubes on lühik videoklips: http://www.youtube.com/watch?v=4tf5V265VUo
Samal kodulehel on ka mitu klipseid Soome sõjaväe tegevusest.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2011 10:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 621
Ma ei ole siiani aru saanud kaplanite mõttest kaitseväes. Minu kogemused nendega on mõlemal korral jätnud negatiivsed mälestused, sest kuna olen ateist, siis olen käsu korras pidanud nende juttu kuulama ja külmetama. Ühel korral oli välijumalateenistus, teisel korral mingi rivistus, kus kaplan võttis sõna, et mingi linnuke kuskil kirjas saada.

Mulle on jäänud mulje, et kaitsevägi on hea koht nendele, kes pole pärast kooli lõpetamist kuskil mujal endale tööd leidnud. Kui need mehed tegeleksid millegi mõistlikuga, kasvõi psühholoogilise nõustamisega, oleks neist kordades rohkem kasu.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2011 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3058
Asukoht: Tallinn
Mida siin nii väga aru saada? Nagu kõiges, nii ka siin ahvime oma suurt lombitagust eeskuju järele.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2011 15:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3058
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
No on toredaid inimesi nende hulgas kellega lihtsalt mõnus lobiseda elust-olust.


OO-ja. Täitsa nõus. Omaette küsimus on, kas see kasin kasuefekt on ikka nii vägev, et tasub neid kümnete kaupa palga (ja mitte just väiksel palgal) pidada? Eriti veel, kui meil selle palgarahaga on nii nagu on. Sama efektiivsust silmas pidades võiks ju Kaitseväkke igasugu lõbustus-löögastusvahendeid muretseda. Noh, näiteks, et peetaks hädavajalikuks muretseda ajateenijatele lõõgastusvahenditeks 1 Ameerika mägede komplekt, või kumminaine (missil viibijatele-kaadrile muidugi kallim variant), või mida iganes. :lol: :lol: Ühe mõttetud need kõik, ja ühes reas kaplanitega,

P.S.
Ärge naerge miskit! Ja muretsetaks kah, kui mikimaine suur eeskuju ees oleks. See, mis sealt, see ju nagu jumala sõna ise. :roll: :lol: :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2011 18:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2904
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
On ju ennemgi "Olümposel" foorumit loetud...


Na harva satuvad lugema... aga mine sa tea...

Kuna olen ääri-veeri seotud olnud kaplanite institutsiooni taastamisega, siis... ei saa kõige eelpoolöelduga kuidagi nõus olla. Hillarti mõtetes on jumet ja seega on kaplanite institutsioonil veel arenguruumi :write: Samas ei keela keegi pöördumast ettepanekutega KV peainspektori poole... :scratch: No ja kui õiguskantsler mõnd ülalloetletud jumekatest unistustest :write: toetab - võib mõnes väeosas-staabis ka muudatusi toimuda!

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2011 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Mär, 2011 20:53
Postitusi: 130
Kusagil juba oli jutuks see kaplanite teema. Aga jah, see foorum on parim näide sellest, et me oleme kristlased alles 300 aastat ja mäletame väga hästi, et sunnitult. 90-date alguses oli muidugi usul oluline roll okupatsioonile vastuhakkamisel, kuid nüüd kipume seda unustama, kuna ristiusk on meile suhteliselt võõras olnud. Mõnikord olen mõelnud, et kas see, et meil pole jumalat, kelle poole hädas pöörduda, on hea või halb, sest usk on tihti üks (isegi Piibli poolt) kolmest põhiemotsioonist (need on siis usk, lootus, armastus).
Viimasel ajal on väga palju kirjutama hakatud ristisõdadest (seda ilmselt praeguse valitseva islami pealetungi tõttu) ja rüütliordudest. Viimaseid heroiseeritakse üha enam ning neist kirjutatakse palju. Me võime ilkuda, kuid paljude heade sõjavägede eeliseks teiste ees oligi see imelik asi - usk. Usk on ju ka see, mis on (meie mõistes) täiesti normaalsetest inimestest teinud surmapõlgavad tapjad (näiteks enesetaputerroristid). Riikides, kus kiriku ja inimese suhe on endiselt tugev, võib usk anda sõjaväljal olulise eelise.
Kas meie tõesti ei usu? Kord ühes moslemiriigis rääkisin mingi kohalikuga ja ta vihastas minu peale metsikult, kui ma ütlesin, et ma ei usu ühtegi jumalat. Ta ütles, et ta aktsepteeriks mind ka kristlasena rohkem kui täiesti uskmatuna. See ei olevat võimalik, et inimene kellessegi ei usu, vastasel juhul on ta masin, mitte inimene. Ja olgem ausad, ta ei valetanud, ke meie usume, kuigi me keeldume tunnistamast, et see on sama jumal, millest jutlustab kirik. Tõelistes raskustes pöördume me tema poole, keda teised nimetavad Jehoovaks, Jeesuseks, Allahiks või kuidas iganes, ja meie lihtsalt mõnikord Saatuseks, Õnneks või kuidas iganes. Sõdur usuta pole kuigi hea sõdur, pigem masin, nagu ütles too rätipeast filosoof seal hommikumaa riigis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2012 17:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2007 22:19
Postitusi: 711
Minu arusaamist mööda puudub elul ilma usuta Kõrgemasse Eesmärki (Jõudu) igasugune mõte ning moraalne ja eetiline alus.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2012 17:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Juul, 2005 9:45
Postitusi: 190
Ei usu ühtegi jumalat ega kuradit ja ei tunne ka vähimatki vajadust mõne sellise järele, küll aga ajab südame täis kui seda usujura mulle vägisi peale püütakse ajada :evil: Ma tahaks väga loota kõigi nende misjonäride endi hea tervise ja käekäigu pärast, et nad mulle külje alla ei valgu kui neile mingil hetkel tunduma peaks hakkama, et küllap on just nüüd see moment, mil sellele vaesele vennikesele jumalasõna ära kuluks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2012 19:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 621
USP kirjutas:
Minu arusaamist mööda puudub elul ilma usuta Kõrgemasse Eesmärki (Jõudu) igasugune mõte ning moraalne ja eetiline alus.

Et sa siis oled moraalne inimene ainult selle pärast, et kardad pärast surma põrgusse (või kuskile sarnasesse kohta) sattuda?

Miks ei võiks moraalne ja eetiline olla lihtsalt selle pärast, et see on normaalne.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2012 21:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
USP kirjutas:
Minu arusaamist mööda puudub elul ilma usuta Kõrgemasse Eesmärki (Jõudu) igasugune mõte ning moraalne ja eetiline alus.

Milline moraal? Milline eetika?

Ja kui palju on aegade jooksul neid lihtsameelseid, kes on ära lollitatud nende poolt, kes ennast peavad selle "kõrgema jõu" saadikuks?

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2012 22:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Juul, 2005 9:45
Postitusi: 190
wudu kirjutas:
Ja kui palju on aegade jooksul neid lihtsameelseid, kes on ära lollitatud nende poolt, kes ennast peavad selle "kõrgema jõu" saadikuks?
täpsustaksin, et need, kes ennast selle "kõrgema jõu" saadikuks peavad ei ole pooltki nii hullud kui need, kes ennast selleks NIMETAVAD :P


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristlus maakaitses
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2012 2:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2194
Asukoht: Tartu
USP kirjutas:
Minu arusaamist mööda puudub elul ilma usuta Kõrgemasse Eesmärki (Jõudu) igasugune mõte ning moraalne ja eetiline alus.


see väide on:
1) täiesti vale;
2) väitja isikliku sisepildi verbaalne peegeldus.

kõigepealt ei olegi elul minit "kõrgemat mõtet" ega "kõrgemat eesmärki". elu on stiihiline. see stiihia on siin planeedil valitsenud 3,5 miljardit aastat ja vaid viimased mõnikümmend tuhat aastat, mis on elu eksistentsi pikkusega võrreldes vaevumärgatav kriipsuke, on üks kõigist seni eksisteerinud miljarditest liikidest vaaginud mingit küsimust enda olemasolu mõttest. mõni nõrgem argumentaator on küll püüdnud väita, et sellise mõtte olemasolu iseenesest on tõend, et peab olema mingi kõrgem mõte aga...no vabandage...

moraalist ja eetikast. esiteks muidugi keegi juba eespool küsis, et kas sina kuulud kah nende sekka, kes ilma jumala olemasoluta (loe: temasse uskumata) oleks täielik moraali ja eetikata metsaline? ma siis kordaks seda küsimust.

teiseks tuleb sulle andestada, et sa ilmselt ei tea (ära kurvasta - enamus inimesi ei tea seda) , et moraal ja eetika on täiesti olemas väga paljudel loomaliikidel. imetajate hulgas on lausa suurema osa liikide puhul (peamiselt karjalise eluviisiga, mida on ka inimene) täheldatud moraalset ja eetilist käitumist. see on lihtsalt grupivaliku (üks loodusliku valiku liik) puhul vältimatu). selle alged ei pärine kindlasti mitte mingit jumalalt vaid on evolutsiooni käigus välja kujunenud, kuna aitavad sootsiumil elus püsida ja tugevdavad selle liikmete vahelisi sidemeid.

pikemalt ja tavainimeselegi arusaadavalt kõneleb sellest richard dawkins oma raamatus "luul jumalast" (god delusion) - eestikeelseltki saadaval raamatupoodides või raamatukogudes.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise, eesti-vene-eesti, saksa-eesti, alates 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 81 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt