www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Mär, 2017 12:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3737 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242 ... 250  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 18:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 20360
Idanaaber on Siberi aladel taaselustanud soomusrongid, mis figureerisid seal veel 2000ndate alguses
https://www.youtube.com/watch?v=nKHZwYFFL8Q

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 19:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 1914
Asukoht: Harjumaa
Rohkem nagu mingi soomusvagun, soomurongi ei pannud tähele.

_________________
www.automobilia.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 19:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 406
Gruusia presidendi välisnõunik Thengiz Phaladze: ,,Venemaa ehitab Abhaasiasse Tsebeldasse sõjaväepolügooni."
Venemaa Lõuna sõjaväeringkonna staap: ,,Mingit ehitust või muid töid Abhaasias Tsebeldas Venemaa relvajõudude seitsmenda sõjaväebaasi huvides ei käi ja ka ei kavandata."
http://maailm.postimees.ee/3975117/vene ... poluegooni

Vene kaitseministeerium: ,,2017. aastal on kavas lasta perspektiivikate relvanäidiste katsetamiseks välja üle kümne mandritevahelise raketi. Tänavu on strateegilisel raketiväel kavas rohkem kui 150 staabi-, taktika- ja eriõppust, kaasates seejuures väeliikidevahelisi koostööjõude ja -vahendeid. Saabunud aastal suureneb lahinguettevalmistusmeetmete hulk mullusega võrreldes poole võrra."
http://maailm.postimees.ee/3974579/vene ... st-raketti

Raske majandusliku olukorra tõttu Podolski elektromehaanikatehases ei suudeta õigeaegselt tarnida väljalaskeseadeldiste hüdraulikasüsteemi elemente raketikomplekside Jars jaoks. Seadeldiste tarnimise riiklikku tellimust täitev Moskva soojustehnikainstituut palus seoses tekkinud probleemidega riiklikul korporatsioonil Rostehh taastada dubleeritud tootmine Kovrovi elektromehaanikatehases.
http://www.kommersant.ru/doc/3187370


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2017 20:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7353
Asukoht: Metsas / Ämbris
VF-s 5 tk

Tsiteeri:
В январе 2009 года спецпоезда «Амур», «Терек», «Байкал» были выведены из Чеченской республики, и законсервированы на Северной базе ГСМ в Георгиевске Ставропольского края.

В 2009 году в прессе появилась информация о том, что два бронепоезда железнодорожных войск Минобороны РФ могут быть вновь привлечены к обеспечению безопасности на Северном Кавказе.

По состоянию на 2011 год в России состоят на вооружении спецпоезда «Байкал» и «Амур». Их планировалось снять с вооружения к 2015 году В 2013 году бронепоезд внутренних войск МВД «Козьма Минин» дооборудуют для службы на Северном Кавказе.

6 августа 2015 года министр обороны России Сергей Шойгу решил отменить распоряжение своего предшественника Анатолия Сердюкова о ликвидации находящихся на вооружении армии четырёх специальных бронированных поездов — «Байкал», «Терек», «Амур» и «Дон». Экипажи поездов готовы в любой момент выполнить задачи, которые перед ними поставит командование. Поезда «Амур» и «Байкал» были использованы на учениях в Волгоградской области.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0.B8.D0.B8

Pilt

Pilt

http://www.arms-expo.ru/news/vooruzheni ... nepoezdov/

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2017 11:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 20360
See liipritest ehitatud punker kahuri taga on kui Vabadussõjast välja karanud :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2017 20:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 773
NLiidu ajal olid need soomustatud erirongid seotud ka raudteel baseeruvate tuumarakettide regulaarse ümber paiknemistega (julgestuskompleks). Pole veel kuulnud, et kõik need oleks relvastusest maas.
https://en.wikipedia.org/wiki/RT-23_Mol ... museum.jpg - pildid on näha raketivaguni kõrval nurgakest soomustatud vagunis. (vana versioon - RT-23)

Update -
https://sputniknews.com/politics/201605 ... ssia-nato/
http://www.independent.co.uk/news/world ... 33861.html


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2017 21:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Arvestades Venemaa ida ja põhja osa jätkuvat teedetust (või osade teede kohatist hooajalisust), siis on (eelkõige Trans-Siberi) raudteevõrgud ju loogiline alternatiiv tuumarelvadele mobiilsuse tagamiseks. Samuti on selliselt liikuvaid sihtmärke üsna raske lokaliseerida ja rünnata nii kesk- kui kaugmaarakettidega. Ka on vahetu mehitatud rünnak - arvestades vahemaid - üsnagi heinakuhjas nõela otsimisega võrreldav tegevus. Mingi võimalus on B-2'id kasutada muidugist aga jällegi, mindakse ju ikkagi konkreetse lokaliseeritud sihtmärgi suunas, mitte mõnesaja km piirkonda silmaspidadaes.


Venemaa lääneosas on ballistiliste rakettide mobiiilsuse tagamiseks jätkuvalt põhilised ju ratasvedukid.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2017 14:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 20360
Need kahuritega soomusrongid olid juba nõuka ajal olemas - ja seda tingis vajadus, sest seal BAM kandis pole lihtsalt kiiresti autoga liikuda alati võimalik.
Lahenduse idee oligi pakkuda konvoid liikumisele raudteel ja sõjalist kohalolekut seal, kuhu maad mööda raske pääseda.

Tuumarakettide rongid on natuke teine teema - eesmärk on luua mobiilsed kontinentidevahelised raketijõud, mis elaks üle ameeriklaste üllatusrünnaku (sa ei tea, kus ta on) ja suudaks liikuda Siberi ja Kaug-Ida väheasustatud piirkondades, kus pole teid. Uuralist siinpool oleks sama rolli täitnud need rasked veokid Topol jne rakettidega. Probleem selles, et USA rakettide täpsus muutus juba 80ndatel selliseks, mis võimaldas juba tabada üksikuid stardishahte ja need ka hävitada (kõrvalekalle alla 50 m sihtmärgist). Eriti ohtlikuks peeti Pershing II rakette Euroopas, mille hoiatusaeg oli alla 5 minuti ja mille täpsus võimaldas tabada väikseid sihtmärke, sh juhtimiskeskusi maa all.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2017 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 1953
Tsiteeri:
Tuumarakettide rongid on natuke teine teema - eesmärk on luua mobiilsed kontinentidevahelised raketijõud, mis elaks üle ameeriklaste üllatusrünnaku (sa ei tea, kus ta on)

Selline asjatundmatu küsimus, kas teoreetiliselt pole võimalik tuumalõhkepäid mingisuguse kiirgusjälje järgi (mitte et nad rämedalt kiirgaks ja kõik ümberingi maha tapaks) ülesse leida ka neilt rongidelt. Vabandan ette, kui oli väga mööda küsimus, kuna ei valda seda teemat.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2017 17:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 6109
Asukoht: Viljandimaa
10 m kauguselt jah.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2017 17:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Sept, 2015 20:58
Postitusi: 132
Roamless kirjutas:
Selline asjatundmatu küsimus, kas teoreetiliselt pole võimalik tuumalõhkepäid mingisuguse kiirgusjälje järgi (mitte et nad rämedalt kiirgaks ja kõik ümberingi maha tapaks) ülesse leida ka neilt rongidelt. Vabandan ette, kui oli väga mööda küsimus, kuna ei valda seda teemat.

Arvestades tänapäeva tehnoloogilisi võimekusi ja satelliite, siis pole vähimatki probleemi mingite indikaatorite järgi nn. keyprint kirjutada et taolisi ronge kasvõi reaalajas jälgmise all hoida. Ja ma olen kindel et nii tehtaksegi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2017 0:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14948
Hetkel tõdes üks vene saatkonnategelane Norra uudistes üheselt, et ameerika vägede kohalolek Norras teeb Norra elanikest otsese sihtmärgi.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2017 2:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 406
Selle aastal septembris toimub Lääne-Venemaal ja Valgevenes õppus Zapad 2017.
Rahvusvahelise kaitseuuringute keskuse teadur Henrik Praks: ,,Venemaa poolt iga-aastaselt eri regioonides läbi viidavaid suurõppusi nagu Zapad on kasutatud peale sõjaliste tegevuste harjutamise õppuste toimumispiirkonnaga piirnevatele riikidele psühholoogilise surve avaldamiseks ja neis ebakindluse suurendamiseks. Arvestades eelmiste analoogsete õppuste kogemust saab ka selleaastane Zapad olema mõeldud harjutamaks suuremahulist sõjategevust NATO vastu Balti regioonis. analoogsete õppuste kogemust saab ka selleaastane Zapad olema mõeldud harjutamaks suuremahulist sõjategevust NATO vastu Balti regioonis. Zapad 2017 on pikalt ette teada olev sündmus, mis võimaldab ka meil ja meie liitlastel võtta tarvitusele vastumeetmeid nende riskide maandamiseks ning võimaliku üllatusmomendi vähendamiseks. Õppuse ajal peaks nii Eesti kui ka meie liitlased olema kõrgendatud valmisolekus nii sõjaliselt kui poliitiliselt. Lisaks tuleb seda valmisolekut ka vastavalt kommunikeerida demonstreerimaks Vene juhtkonnale, et tema tegutsemist järgitakse pingsalt ning juhul, kui Venemaa sõjaline tegevus peaks minema kaugemale pelgalt õppustest, ollakse valmis reageerima. Eesti kontekstis võib see tähendada näiteks samal ajal täiendavate reservväelaste õppekogunemiste korraldamist. Zapad 2017 toimumise ajaks on Balti riikides ja Poolas juba kohal ka NATO Varssavi tippkohtumise otsustega sinna paigaldatavad täiendavad väeüksused. Lisaks võiks õppuse ajaks piirkonda saata veel täiendavaid üksusi, näiteks NATO kiirreageerimisjõudude eriti kõrges valmisolekus oleva väeüksuse (VJTF), lisavõimeid näiteks õhukaitse vallas jmt."
Erukindral Ants Laaneots: ,,Möödunud aasta septembris teatas Vene kindralstaabi ülem armeekindral Valeri Gerasimov, et 2017. aasta septembris toimuvad Valgevenes Venemaa ja Valgevene relvajõudude ühised strateegilised õppused Zapad 2017.

Kindrali sõnul on õppuste eesmärgiks regionaalse õhukaitsesüsteemi efektiivsuse suurendamine, suure väegrupi juhtimissüsteemi testimine ja ettevalmistamine tegutsemiseks sõjaolukorras, integreeritud luure-, side- ja elektronvõitluse süsteemide koostöö täiustamine. Tema sõnul viiakse õppused läbi nii Valgevene kui ka Venemaa polügoonidel. Õppustele kaasatava isikkooseisu suurust ta ei maininud.

Esimesed strateegilised õppused Zapad viidi Valgevenes läbi 2009. aastal. Seejärel muutusid nad regulaarseteks ja toimuvad iga kahe aasta tagant. Kahel korral – 2009. ja 2013. aastal harjutati nende käigus ka Balti riikidele tähtsat Leedut ja Poolat ühendava nn Suwalki koridori sulgemist. Viimastel õppustel osales ligi 22 000 Vene ja Valgevene sõjaväelast.

Sel aastal aga tabas nii Valgevenet kui ka tema naabreid üllatus. Nimelt kõigist käesolevaks aastaks oma sõjaväe vedudeks plaanitud 5265 tuhandest vagunist taotleb Vene kaitseministeerium kasutamiseks Valgevenes 4126 vagunit ehk 83 korda rohkem kui 2016. aastal. Kreml on kinnitanud, et see vajadus on seotud vaid õppustega Zapad 2017.

Mitmete riikide asjatundjad kahtlevad seletuste aususes. Kui võtta sõjaväe rongi (ešeloni) keskmiseks pikkuseks 50 vagunit, siis võib mainitud arvust moodustada kokku umbes 83 ešeloni. Sellise hulga vagunitega on võimalik transportida täielikult komplekteeritud ja relvastatud, luure, spetsnazi, dessantründe ja dessantvägede üksustega ning õhukomponendiga tugevdatud motolaskurdiviisi (selles on 13,5 tuhat meest, 220 tanki, 144 suurtükki).

Mitmed allikad Venemaal ja Valgevenes on viidanud, et ilmselt kaasatakse õppusesse Lääne sõjaväeringkonda kuuluva 1. kaardiväe tankiarmee väekoondised. Jutt on eelkõige pärast Eesti taasiseseisvumist Tallinnast Venemaal Valgevene piiri lähedal asuvasse Jelnjasse kolinud 144. motolaskurdiviisist. See likvideeriti 90. aastate lõpul ja muudeti relvastuse ja tehnika ladudeks ning on nüüd 1. tankiarmee koosseisus uuesti taastamisel.

Venemaa kaitseminister Sergei Šoigu sõnul peab diviis saavutama täieliku lahinguvõime selle aasta augustiks. Vene kindralstaabi seisukohalt on igati loogiline testida seda väekoondist tervikuna õppustel Zapad 2017.

Igatahes ei ole need õppused tavalised. Šoigu poolt möödunud oktoobris antud seletuste kohaselt on õppuste kontseptsiooni ja stsenaariumi väljatöötamisel arvesse võetud NATO sõjalise aktiivsuse suurenemine Valgevene ja Venemaa piiride läheduses. Iseenesest on naeruväärne võrrelda Venemaa piiridele lähemale toodavaid NATO pataljone Balti riikide ja Poola riigipiiri läheduses paiknevate Vene relvajõudude tanki-, motolaskur-, ja õhudessantdiviiside ning brigaadidega.

Vene sõltumatu analüütik Pavel Felgengauer märgib, et „õppuste mastaap saab olema hiiglaslik, kuna toimub Venemaa relvajõudude lahinguvõime järsk suurendamine selleks, et tagada suure sõja pidamine Euroopa kontinendil“. Ukrainlased on omakorda mures venelaste pealetungi võimalusega Valgevenest läbi Põhja-Ukraina Transnistriasse ehk Ida-Ukraina stsenaariumi kordumisega. See tunnustamata „iseseisev vabariik“ on praegu isoleeritud Venemaast.

Osa sõltumatuid eksperte ei välista ka reaalset ohtu Valgevene ja tema juhi enda jaoks. Presidentide Lukašenka ja Putini suhted hakkasid järsult halvenema pärast Venemaa kallaletunge Gruusiale ja hiljem Ukrainale, eriti aga 2014 aasta suvel, kui Krimmi veretust annekteerimisest eufooriasse sattunud Venemaa juhtkond arutas tõemeeli, kas võtta Kasahstanilt ära venelastega tihedalt asustatud alad ja liita nad Venemaaga.

Moskvas hakati valjusti rääkima ka Valgevenest - tsiteerin Venemaa strateegiliste uuringute instituudi direktorit Leonid Rešetnikovi sõnu: „sõltumatut riiki Valgevene Vabariik ei tohi olla maailma kaardil. See on Venemaa osa“. Presidendid Lukašenka ja Nazarbajev said aru, et Putinile pole ükski rahvusvaheline seadus ega kokkulepe püha, Kreml talitab nagu heaks arvab, kõhklemata kasutamast jõudu ka SRÜ liitlaste vastu. Mõlemad riigipead keeldusid ühinemast Putini grandioosse, föderatsiooni meenutava Euraasia Liidu loomise plaaniga, sunnitult piirdudes vaid Euraasia majandusliiduga.

Lukašenka on toetanud Ukraina territooriumi terviklikkust, olnud vastu selle osade okupeerimisele ja Krimmi annekteerimisele. Kahetsusväärselt on Valgevene majanduslikult niivõrd seotud ja sõltuv Venemaast, et möödunud sügisel alanud president Lukašenka ponnistused pöörata riigi välispoliitiline vektor lääne suunas ning aktiviseerida majandussuhted Saksamaa ja teiste Euroopa riikidega vaevalt et kannavad vilja ning võimaldavad ära võtta tal kaelas oleva raske Vene majandussilmuse.

Kahe diktaatori suhted on läinud nii halvaks, et Lukašenka keeldus Putinile andmast luba Vene õhujõudude baasi loomiseks Valgevenes. Putin omakorda taastas tollikontrolli Vene-Valgevene piiril, ehkki Euraasia majandusliidu lepe näeb ette tollivaba kaubavahetuse. Venemaa kontrolli all olev Euraasia pank keeldus andmast Minskile krediiti, mida too hädasti vajas. Seejärel kinnitas Putin dekreedi, mis keelas mitme miljoni tonni nafta andmise Valgevene naftatöötlemis-tehastele.

On teateid mitmest allikast, et Kreml on otsustanud vabaneda ebamugavast, pidevalt probleeme tekitavast, sõnakuulmatust partnerist. Valgevene poliitiku Dmitri Bondarenko sõnul sai Lukašenka möödunud detsembris teada, et Kreml kavandab Valgevenes riigipööret, mis viiakse ilmselt läbi hübriidsõja strateegia reeglite kohaselt, nagu see viidi läbi Krimmis. Valgevene president keeldus sõitmast Venemaale, Euraasia majandusliidu riikide summitile, tekitades sellel suure segaduse.

Tõenäoline on, et Putin järgib strateegiliste õppustega Zapad 2017 kaht eesmärki:
1) Demonstreerida Läänele Vene sõjaväe võimsust, heidutada NATOt ja sundida viimane tõmbama oma üksused tagasi alliansi Ida-Euroopa liikmesriikidest;
2) Saata õppuste sildi all Valgevenesse suur väegrupp eesmärgiga sooritada riigipööre, tõugata Lukašenka võimult ja teha Valgevenest kuulekas Moskva vasall, jättes sinna püsivalt oma väegrupp. Ukrainlaste arvates ei ole välistatud edu puhul Valgevenes ka Vene vägede kallaletung Ukrainale põhjast, eesmärgiga luua maismaa juurdepääs Transnistriale ja edasi Moskva-meelse juhtkonnaga Moldovale.

Järgmisel aastal on Venemaal presidendi valimised. Putin vajab riigi üldise isoleerituse ja majanduskriisi taustal väikest võidukat sõda oma rahva lollitamiseks ja järjekordseks edukaks tagasivalimiseks."
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=76860276


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2017 2:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 275
Kas ta pakkus objektiivsuse mõttes alternatiivina välja ka sõbraliku okupatsiooni? Et NorVorossija võib küll sattuda NATO sihtmärgiks, aga tänu maailmas analooge mitteomavatele vene relvasüsteemidele pole vaja midagi karta?
Just praegu tabasin end mõttelt, et Norra tänu oma geograafiale võib venelaste jaoks olla strateegiliselt ülioluline sihtmärk - ideaalses maailmas okupeerituna oleks see kui mantlihõlm, mille alla jääks Soome ja Rootsi, baltimaadest rääkimata.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2017 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2005 17:13
Postitusi: 176
Asukoht: Tartu
Sellist "mantlihõlma" ei suudaks mitte keegi kaitsta, ammugi sealt veel pealetunge sooritada. Lisaks, Trump võib ju rääkida NATO vananemisest, aga arvestades, et 70% osas NATO=USA, ei ole USA-l võimalik rahu säilitades leppida sellega, kui venemaa peaks vallutama mõne NATO liitlase - see diskrediteeriks USA-d kui maailma tippvõimu üleilmselt sel tasemel, et rahumeelselt selle taastamine poleks enam võimalik. Usun, et ka venelased saavad sellest aru ning ei ründa NATOt otseselt, ehkki, loomulikult togivad edasi NATO piiridel ning sõdivad hallis tsoonis (a'la Süüria või Ukraina).


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3737 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242 ... 250  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt