www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2017 11:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9869 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 654, 655, 656, 657, 658  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 18:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 2623
Ka Postimees on seisukohal, et Scooteri Tallinna kontsert peale Krimmis esinemist on eetiliselt väga küsitav.

http://arvamus.postimees.ee/4208231/lih ... 1481498196

Tegelikult võiks me ajakirjandus selles osas tõesti rahvast rohkem valgustada. See saab olema üks putinistide kontsert. Aga ega neid Lasnamäel vähe ei ole.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 12 Aug, 2017 20:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 568
Vene Föderatsiooni lennuki Tupolev Tu-214SR lend RSD047 tiirutas Simferoopolist Musta mere ja Krimmi poolsaare kohal
https://www.flightradar24.com/data/airc ... 6/#e72a570


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2017 0:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 1849
Asukoht: Tartu
Paides, Arvamusfestivalil ka mõned katked Ukraina kohta

Idioote on Ukrainas väga palju
http://rus.postimees.ee/4208745/uchastn ... propagandy

Reformid on ainult tugevanärvilistele
http://rus.postimees.ee/4209019/yaanika ... iz-ukrainy


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2017 0:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 1849
Asukoht: Tartu
Popasna all kadunud UKR spatsnaz polkovniku Aleksandr Boiko surnukeha leitud
https://journalist.today/obnaruzheno-te ... dra-bojko/

Kuidas käib massvarastamine UKR sõjatööstuskomplektis
https://zn.ua/internal/krast-u-fronta-k ... 6903_.html

Ega see UKR tehnika töökõlblik ole, ettenähtud asjade asemele pannakse odavamad ja nii nad lagunevad, vaheltkasu muidugi endale


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2017 18:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 4416
Viimased 6 päeva on juba tiirutanud Krimmi kohal Vene riigijuhtide sidet tagavad lennukid. Medvedjev oli seal puhkusel mõned päevad ca 10 päeva tagasi. Üks lennuk tuleb ja vahetab välja teise vastu. Nii juba pea nädal aega.

Pilt
https://twitter.com/AlRFORCEFREAK/statu ... 5115508736

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2017 19:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 4416
Kuidas maskeeritakse GRAD laskeseadeldist veoautoks
Tsiteeri:
Как российские оккупанты маскируют машины БМ-21 РСЗО "Град" под грузовики

Pilt
https://twitter.com/Ukr_Che/status/897179085322977280

Venemaa presidendi nõunik tahab, et Malorossija ja Novorossija liidetaks Venemaaga
Tsiteeri:
​"Мы должны вернуть Малороссию и Новороссию в состав России", - окончательно свихнувшийся путинский советник Глазьев публично призвал уничтожить Украину

https://www.dialog.ua/news/127713_1502739707

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2017 20:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 4416
2014 aastal toimunud osalejate poolt filmitud Izvarino piiramisrõngas toimunud lahingute video
https://www.facebook.com/ivan.sydorak/p ... 4032445646

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2017 16:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 2623
Ilovaiski tragöödia uurimise kokkuvõte.

Pole nagu väga palju seda mainitud, et Muženko ise rääkis läbi Vene poolega ja kooskõlastas kolonni liikumise marsruudi. Kokkuvõttes sai haledalt petta ja 80% isikkooseisust sai surma või langes vangi.

https://censor.net.ua/resonance/451684/ ... rye_vyvody

Tsiteeri:
Хочу обратить внимание на красноречивый фрагмент, подчеркнутый в пресс-релизе: 12 раз генерал Муженко звонил начальнику Генштаба ВС РФ Богдановскому, согласовывая с ним маршрут, время выхода и порядок движения окруженных войск. Командующий украинской армией во время вторжения в свою страну вместо принятия решений о маневре войск или прорыве вел переговоры с агрессором, уговаривал агрессора, был, разумеется, обманут, и следствием этого стало то, что враг вступил в бой в крайне выгодных для россиян и в крайне невыгодных для украинцев условиях. Вместо прорыва получился выход колонной, на маршруте которой развернулись на оборудованных позициях российские батальоны. Источник: https://censor.net.ua/r451684

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2017 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 300
Interpol otsib taga 52 18-19 saj kunstniku maali, mis venelased Krimmis ära viisid ja Simferoopoli kunstimuuseumile üle andsid. Hinnanguliselt väärt 1,5 miljonid dollarit.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 8-vib9.htm


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2017 23:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1063
Martin Peeter kirjutas:
...Muženko ise rääkis läbi Vene poolega ja kooskõlastas kolonni liikumise marsruudi. ....80% isikkooseisust sai surma või langes vangi.

Nende kahe asja vahele mahub terve pee täis sündmusi, mida me ei tea ja ei oska hinnata.
See läheb mulle korda ilmselt seepärast, et ma ka väikest viisi "tegelen" inimestega. Ja oh jeerum ,kui keeruline ja nüansirikas see on. Mulle üldse ei istu see kuidas takkajärgi juhid on vastutavad (see on paraku normaalne/tavaline), ja ülejäänud rahvas istus paugu ajal puu otsas (vat see ei ole õige).
Ukrainlastel oli tõsiseid juhtimisprobleeme toona, ja Muženkot süüdistada - noh see on lihtsalt hääste mugav.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2017 1:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 782
Ukrainla sõdurid lõpetasid väljaõppe USA kingitud suurtükiväe trajektooriradarite AN/TPQ-36 kasutamiseks. See on see viisakama "kasutuskaugusega" masin, efektiivset avastamiskaugust u. 18- 20 km, max 24 km. Niiet kusagile Piski küla taha üles seatud radar näitab täpselt ära, millisest Donetski pargist või korrusmajade hoovist vatid seekord tuld andsid.

https://www.youtube.com/watch?v=kxhRbt6CRKg


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2017 9:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 2623
Avatar kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
...Muženko ise rääkis läbi Vene poolega ja kooskõlastas kolonni liikumise marsruudi. ....80% isikkooseisust sai surma või langes vangi.

Nende kahe asja vahele mahub terve pee täis sündmusi, mida me ei tea ja ei oska hinnata.
See läheb mulle korda ilmselt seepärast, et ma ka väikest viisi "tegelen" inimestega. Ja oh jeerum ,kui keeruline ja nüansirikas see on. Mulle üldse ei istu see kuidas takkajärgi juhid on vastutavad (see on paraku normaalne/tavaline), ja ülejäänud rahvas istus paugu ajal puu otsas (vat see ei ole õige).
Ukrainlastel oli tõsiseid juhtimisprobleeme toona, ja Muženkot süüdistada - noh see on lihtsalt hääste mugav.



Ka mina tegelen inimestega ja tean seda tunnet, kui üksi on lõpuks juht, kui ta peab valima ainult halbade variantide vahel, mille alluvad on läbi töötanud ja oma analüüsid esitanud. Ja see, kas panna kõik ühele kaardile ja uskuda venelasi, kes niigi olid reetlikult kallale tunginud või püüda ikkagi kuidagi võideldes välja tungida/ välja imbuda väikeste gruppidega (mis osadel õnnestuski) luues meestele rahva silmis kangelassurma võimaluse (praegu said lihtsalt rumalalt surma ja k... vangipõlves segi), sai olla lõpuks vaid tippjuhi otsustuskoht. See ongi vahe, mis eristab suurt juhti ja soovmõtlejat. Pole see Muženko eriline strateegiline juht, tegi neid igasugu trikka seal varemgi: peastaabi ülemana Debaltseve kiilu ees liikudes, kogu DL lõpp (mille käigus hävitati neile mitteettenähtud ülesannete täitmiseks hulganisti spetsnazi), kus ta ka eesliinil poseerimas käis, Debaltseve kõigi poolt prognoositud "kott" jne.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2017 12:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7728
Asukoht: Metsas / Ämbris
Martin Peeter kirjutas:
Ilovaiski tragöödia uurimise kokkuvõte.

Pole nagu väga palju seda mainitud, et Muženko ise rääkis läbi Vene poolega ja kooskõlastas kolonni liikumise marsruudi. Kokkuvõttes sai haledalt petta ja 80% isikkooseisust sai surma või langes vangi.


Juri Butusov, kes osales mil.eksperdina uurimises kirjutab seal, et
Tsiteeri:
Командующий украинской армией во время вторжения в свою страну вместо принятия решений о маневре войск или прорыве вел переговоры с агрессором, уговаривал агрессора, был, разумеется, обманут, и следствием этого стало то, что враг вступил в бой в крайне выгодных для россиян и в крайне невыгодных для украинцев условиях.

Tsiteeri:
UKR armee juhtkond tegeles selle asemel, et võtta vastu otsuseid vägede manöövrite ja piiramisrõngast väljamurdmise kohta, oma maale sissetunginud agressoriga läbirääkida üritades ...

millise etteheitega on raske mitte nõustuda.

Kuid eks seal ole väga palju erinevaid varjundeid ja nüansse.
Peamine mulle tundub on see, et UKR-VF suhteid (ja jõustruktuuride omavahelist läbipõimumist) enne VF agressiooni tuleks vaadelda erilisest vaatevinklist, mis omakorda mõjutas UKR peastaabi käitumist 2014 aastal. Igasugused kindralid jms kõrgem staff olid ma usun omavahel isegi mingil määral tuttavad, või vähemalt varemalt kohtunud ja/või tihedamalt läbi käinud. Sealt IMHO ka selline "kergekäeline" otsus UKR peastaabi poolt üritada midagi läbi rääkida endiste n.ö. kamraadidega.

Kuupäevasid ja kellaaegu küll ei täpsustata, millal 3. juulist 2014 UKR peastaabi ülemaks saanud Muženko VF peastaabi ülemale Bogdanskile 12 korda helistas, aga ma pakun, et see oli alles siis, kui UKR pool sai kinnitatud andme selle kohta, et Ilovaiski all on kohal ka VF regulaarid. Ametliku info kohaselt tuli see teadmine 25-28 augustil (UKR 19.10.2015a detailses analüüsis nimetatakse tagantjärele VF regulaaride sissetungi kuupäevadena 24-29 august 2014, jooksvate sündmuste käigus augustis 2014 tulid esimesed kinnitatud teated 25. augustil, kui SBU teatas, et UKR pool võttis Amvrosievka ruumis kinni kümme VF в/ч 71211 dessantnikut, 27. augustil SBU teatas, et kinni on võetud veel üks VF regulaar ja 28. augustil teatas Porošenko ametlikult, et jätab ära Türgi visiidi, kuna VF armee on sisse tunginud Ukrainasse.

Tsiteeri:
По словам начальника Генерального штаба Виктора Муженко, подтвержденные данные о появлении российских регулярных войск под Иловайском появились только 25-26 августа. До этого лишь поступали данные о появлении частей без знаков воинского различия

Tsiteeri:
Muženko sõnul saabusid kinnitatud andmed VF regulaaride kohta alles 25-26 augustil. Enne seda oli ainult info väljailmunud üksuste kohta, millistel puudusid igasugused eraldusmärgid.

http://nv.ua/publications/debaltsevo-kr ... 63466.html

UKR üksused sattusid piiramisrõngasse 26. augustil. Veel 25. augustil lahkus Ilovaiski alt Mariupoli ruumi kaitsele UKR pataljon "Azov".
30.augusti öösel teatas Sementšenko (pat. "Donbass"), et UKR pool on sõlminud kokkuleppe vägede väljaviimise kohta hiljemalt enne kella 10:00 31.08.2014....

Ühe avaliku versiooni kohaselt (mida pasundab ka VF/Dommbasstaani pool) lubas VF peastaap luua läbipääsukoridori piiramisrõngast välja tingimusel, et kogu relvastus ja lahingutehnika jäetakse kahjustamata kujul maha. UKR pool on aga öelnud, et läbirääkimiste tulemusel lubati neil katlast lahkuda koos relvastuse, tehnika ja väeosade lippudega....

Gängastaan on ennast õigustanud just nüansiga, et UKR pool ei pidanud kokkuleppest kinni ja alustas piiramisrõngast väljumist koos kogu relvastuse ja tehnikaga ning lasi juppideks kõik tehnika, mida kaasa võtta ei saanud. Butusov märgib, et läbirääkimiste tulemusel sai UKR pool petta. Ilmselt seisneski see pettus just selles, et üks lubas lahkuda koos kogu modruga (auväärne variant, mis oleks pigem nagu organiseeritud taganemine, mitte lüüasaamine) aga teine ainult longuspäi ilma relvade ja tehnikata (variant, kus UKR üksused on täielikult häbiväärselt lüüa saanud ja purustatud). Koos relvade ja tehnikaga piiramisrõngast väljuda üritanud UKR üksused said aga, nagu me teame, omale igal juhul tule kaela ja me võime ainult oletada, kas oleks võinud minna teisiti, kui UKR üksused oleks oma modru kõik maha jätnud (isiklikult seda eriti ei usu).

Seega pole mingi ime, et Muženko (olles vastutav tuhandete elude eest) haaras kinni "viimasest õlekõrrest" ja helistas VF Peastaapi (endistele kamraadidele ja vbl lausa tuttavatele) pärast seda, kui 26-27 augustil oldi sunnitud tunnistama oma vägede ümberpiiramist ja täpselt samal ajal olid saabunud ka kinnitatud andmed selle kohta, et ümberpiiramisega on seotud ka VF regulaarüksused. Piiramisrõngas olnud UKR üksused süüdistasid peastaapi vahetult pärast Ilovaiski sündmusi peamiselt selles, et ei olnud organiseeritud pädevat raskerelvade toetust ja tuld. Ilmselt polnudki UKR poolel Ilovaiski ruumis tol hetkel paari päevaga väljakujunenud täiesti uudses olukorras (olukorrale vastavat) vajalikku STV ja muude raskerelvade toetuse võimekust (ei oldud arvestatud võimalusega, et VF regulaarid sekkuvad ja/või, et nad sekkuvad selliste jõududega, nagu nad sekkusid).

Mis aga puudutab piiramisrõngasse jäänud UKR üksuseid ja nende võitlusvõimet ning moraali (kasvõi näiteks hinnates nende üksuste võimekust ise katlast välja murda), siis Sementšenko ise on öelnud vahetult pärast Ilovaiski sündmuseid 2.septembril selle kohta nii
Tsiteeri:
Я скажу честно — у нас полный бардак, а в бардаке сложно быстро восстановить картину происходящего

Tsiteeri:
Ütlen ausalt - meil on täielik bardakk, aga bardakis on raske kiiresti taastada adekvaatset pilti toimuvast

http://v-n-zb.livejournal.com/7401215.html

Ja ärgem unustagem, et sündmused toimusid aastal 2014...

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2017 13:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7242
Asukoht: Viljandimaa
Fucs kirjutas:
Kuid eks seal ole väga palju erinevaid varjundeid ja nüansse.
Peamine mulle tundub on see, et UKR-VF suhteid (ja jõustruktuuride omavahelist läbipõimumist) enne VF agressiooni tuleks vaadelda erilisest vaatevinklist, mis omakorda mõjutas UKR peastaabi käitumist 2014 aastal. Igasugused kindralid jms kõrgem staff olid ma usun omavahel isegi mingil määral tuttavad, või vähemalt varemalt kohtunud ja/või tihedamalt läbi käinud. Sealt IMHO ka selline "kergekäeline" otsus UKR peastaabi poolt üritada midagi läbi rääkida endiste n.ö. kamraadidega.
Ma arvan täpselt sama. Tõrge nii vennavere valamise kui ka toimuva uskumise ees. Ehk siis kodusõja element.

Kunagi meid Svejki ja Seaga bänniti selle aruteluga teema solkimise eest :) Nüüd, kui olukord rindel rahulikumaks on jäänud, vast natuke võib.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2017 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 2623
Ma nõustun akf Krikuga, et see võis nii olla, et venelaste lubadusi usuti isiklike sidemete ja mingi vennavere müütide tõttu.

Samas oli siin raske kaalutlusviga, kui tunda natukegi bütsantslikku ajalugu. Seda, kes on lähedane ja kellega omatakse ühist ajalugu, petetakse seal kultuuriruumis suurima mõnuga, kui viimasel ei ole mingit vastikut vastukäiku. See on ka ratsionaalne, sest esiteks seda, kes ei ole lähedane ja seetõttu ei usu, on raske petta. Teiseks ei lähe selline asi maailmas eriti suure kella külge, mis takistaks kokkleppimise võimalusi kolmandate pooltega. Nagu ütles tšetšeenide hiljem langenud juht Issa Munajev, kes oma üksuse välja tõi, Tšetšeenia sõja kogemuste pealt: "neid venelaste humanitaarkoridore teame me juba piisavalt hästi". Tark õpib võõrastest kogemustest. Ukrainlastelt, kes on samast kultuuriruumist ja peaks seetõttu venelaste trikke hästi teadma, ikka hirmus naiivne soovmõtlemine.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9869 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 654, 655, 656, 657, 658  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Yahoo [Bot] ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt