Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5086
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas:Lugemistest Süüria ja Iisraeli vaheliste õhusõdade kohta meenub järgmist:
1. piiriala Süüria ja Iisraeli vahel (mida IAF lennukid ületama peavad) on kaunis mägine, IAF lennukid kogunesid madallennul, jäädes Süüria radarivaatlusele nähtamatuks, ületasid kiiresti mäeaheliku ja siis jäi juba suht piiratud aeg, enne kui juudid pommid päästsid. Jutt käib nii Golani kõrgendikest Galilee järvest idas kui ka mägisest alast järvest lõunas.
2. nendes mägedes asuvad statsionaarsed suure võimsusega radarisegamise jaamad, mis vajadusel teevad Süüria radariekraanidest Iisraeli poole pimedaks
3. ...
Kaliningradi enklaavi kohta võib öelda seda, et maastik on suhteliselt tasane ja peamine "tõrjesuund" seal asuvale ÕT-le on läände, st mere kohal. Meri on üldse kõige siledam maastik. Mis tähendab, et Süürias toimuvat Kaliningradi puhul korrata on mõnevõrra keerukam.
Mägine maastik on loomulikult kasuks, kuid venelased on väitnud ning juudid on kinnitanud (sic! näiteks ka siis kui Venemaa luurelennuk alla lasti), et rünnatud on ka mere poolt. Korduvalt.

Misiganesargumendid ei muuda matemaatikat, et lennukitelt saab lasta (ja lastakse) kaugemalt kui praegu radarisüsteemid suudavad sihtmärki tuvastada.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
nimetu
Liige
Postitusi: 7571
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas nimetu »

Passiivradaritel on ka ikka omad piirangud tänu müratundlikusele. Vargtehnoloogia ja EW muudab nende kasutamise aina keerulisemaks. Ja hoolimata horisondi taha nägevate meeterlaine radarite hüvedest, on piisava resolutsiooni saamine neilt keeruline. Lisaks muidugi see, et nad peavad olema äärmiselt suured. Tähendab, tehnoloogiliselt mingit lihtsat vastust pole. Tegutseda tuleb sellega, mis parajasti toimib.
Misiganesargumendid ei muuda matemaatikat, et lennukitelt saab lasta (ja lastakse) kaugemalt kui praegu radarisüsteemid suudavad sihtmärki tuvastada.
Neid laskekauguseid tuleks ka terakese soolaga võtta. Päris paljude rakettide puhul on netis esitatud arvud tugevalt või väga tugevalt ülehinnatud. Mõned võivad lennusimulaatoreid proovides selles osas paraja šoki saada. Üks asi on raketi teoreetiline lennukaugus, kuid nende tabamiskaugus on hoopis midagi muud.
mart2
Liige
Postitusi: 5086
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas mart2 »

nimetu kirjutas:… Neid laskekauguseid tuleks ka terakese soolaga võtta. Päris paljude rakettide puhul on netis esitatud arvud tugevalt või väga tugevalt ülehinnatud. Mõned võivad lennusimulaatoreid proovides selles osas paraja šoki saada. Üks asi on raketi teoreetiline lennukaugus, kuid nende tabamiskaugus on hoopis midagi muud.
Ma võtsin nimelt mõlema poole lubatavad tehnilised andmed. Kui võtta ka mõlema poole "kunstiline liialdus" siis olukord väga ei muutu.
Iisrael on oma edukad lasud teinud - nii maa kui mere kohalt, S-300 ja S-400 siiani mitte. :dont_know:
Aga minu poolest võib siin sellega otsad kokku tõmmata...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Lemet »

Mõni aeg tagasi oli venekeelses internetis PVO teemaline artiklitesari, mis muuhulgas lahkas üpris asjatundlikult laiali nende ilusate numbrite tegeliku sisu. See, et mingi radar suudab ideaaltingimustes tabada mingit liikumist 400 km kaugusel (targu vaikitakse maha selle liikumise mõõtmed, lennukõrgus jmt), ei tähenda kaugeltki mitte seda, et ükski kärbes selles 400 km raadiuses ilma loata ei lenda. Need "õhuruum on lukus" stiilis kiljatused on rohkem ura-patriootidele.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39983
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Neid laskekauguseid tuleks ka terakese soolaga võtta
Propaganda tavaliselt žongleerib nende kaugustega kaunis suvaliselt, igal raketil on mitu suurimat laskekaugust
1. ballistiline lennukaugus (kui kaugele suudab mootor raketti vedada) - erinevad oluliselt eri kõrgusel
2. efektiivne laskekaugus (kui kaugelt on tüüpset sihtmärgi tõenäoline tabada) - sõltub ka sihtmärgi suurusest
3. efektiivne laskekaugus läheneva (head-on) ja kaugeneva (tail-on) märgi pihta (viimane on oluliselt väiksem, kuna raketi lennu ajal märk kaugeneb, esimesel juhul aga lendab raketile vastu.

Tavaliselt antakse selliseid kaugusi graafikutena (sõltuvuses mingist põhifaktorist, nt rakurss, sihtmärgi kõrgus jne).
Nii näiteks on AIM-120C, mille laskekaugus "taevas" on 75+ km, NASAMS kasutuses kuivanud kokku tühiseks 15+ km-ks. Kuigi rakett sama.

Kuna mul kodus on riiulil MiG-29 kasutaja käsiraamat, on päris lõbus sellega koos vaadata nt wikipedias olevaid optimistlikke andmeid. Vahed on tükati 2-3 korda (wiki on optimistlikum).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39983
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Misiganesargumendid ei muuda matemaatikat, et lennukitelt saab lasta (ja lastakse) kaugemalt kui praegu radarisüsteemid suudavad sihtmärki tuvastada.
Sama loogika muidu ei kehti ainult Kalinigradist lähtuva S-400 surmaohu kaalumisel, vaid ka meil asuva maapeale ÕT võlutoimelisuse mõistmisel.
Piltlikult öeldes 250 km kauguselt Ämari pihta saadetud Iskanderist saame 90% ajast käte peal istuda ja lõpuotsas tekib tõesti pisuke-pisuke, mõnede sekundite pikkune ajaline aken selle tabamiseks. Kui seal juhtub meie NASAMS olema, siis ei teki sedagi.

Et need reeglid on alati kahepoolsed.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5086
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas:… Et need reeglid on alati kahepoolsed.
No pole väitnudki, et on ainult ühepoolsed.
Lihtsalt tuli meelde, kuidas mõnda aega tagasi kirjutati, et kui Kaliningradi pandi uued S-d üles, siis olevat sellega lukustatud ka meie õhuruum.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Venemaa plaanib anda jõustruktuuridele õiguse lasta alla tundmatud droonid.
Законопроект, разрешающий ФСО, Росгвардии, МВД и ФСБ уничтожать незаконно используемые беспилотники, внесен в Госдуму, следует из электронной базы данных нижней палаты парламента.
Авторы отмечают, что отраслевые законы, регламентирующие правовые основы деятельности органов государственной охраны, Росгвардии, МВД России и ФСБ России, не содержат положений, определяющих полномочия этих органов по предупреждению и пресечению несанкционированного использования беспилотных воздушных судов (БВС).
https://ria.ru/20190131/1550218415.html
_ _ _ _ _

Kurski kandis harjutati Lõuna SVR-i BUK-M3-e meeskondade poolt, Totška-U rakettide laskepositsioonide kaitsmist droonide massilise rünnaku vastu, kaitstes neid EW vahenditega.
That's an interesting scenario by 20th Army around Kursk:
Buk-M3 SA missile unit exercised shielding Tochka-U SRBM unit from a massive drone attack with heavy EW jamming.
Incoming drones simulated by Orlan-10 UAVs.
https://twitter.com/KomissarWhipla/stat ... 3719651330
Расчеты зенитного ракетного комплекса «Бук-М3» общевойсковой армии Западного военного округа отразили массированную авиационную атаку беспилотных летательных аппаратов на объекты инфраструктуры межвидовой группы войск в Курской области.

Всего зенитчики выполнили более 10 вводных задач по уничтожению малоразмерных низколетящих скоростных целей. Боевые расчеты обеспечили безопасность воздушного пространства в районах боевого предназначения ракетных комплексов «Точка-У» в условиях сложной обстановки радиоэлектронных помех. В качестве целей операторы новейших комплексов Бук-М3 захватывали и сопровождали беспилотные летательные аппараты
«Орлан-10».

Особое внимание в ходе проверки готовности выполнения учебно-боевых задач с хода для отражения атак беспилотных летательных аппаратов в групповом строю.

Всего к совместным тренировкам зенитно-ракетных, ракетных и беспилотных подразделений ЗВО в ходе проверки боевой готовности было привлечено свыше тысячи военнослужащих Курского гарнизона и свыше 350 единиц вооружения и военной техники, включая расчеты ТРК «Точка-У», БПЛА «Орлан-10», ЗРК «Бук-М3», ПЗРК «Игла».
https://function.mil.ru/news_page/count ... 349@egNews
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Tux »

Viiskümmend kirjutas:Ja, mis selle S400 siis Türgile ja Saudi Araabiale nii vastupandamatuks teeb? Odav hind, eriti suur mahajäämus ja ühine antipaatia Trumpi vastu? :roll:
Türklased tahavad ka valmistamise tehnoloogiat saada, et enda sõjatööstust arendada. Kui nad ostaksid Patriodi, siis mingit põhjalikumat tehnilist dokumentatsiooni nad ei saaks põhimõtteliselt. Saudidel on ilmselt sama teema, et tahaks teadmisi osta, kuidas selliseid asju üldse tehakse.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Kaliningradi viiakse juurde 60-90 tanki. 30 tanki on esimese saadetisega kohale jõudnud.
60-90 additional MBTs to Kaliningrad. Batch 30 T-72B already delivered, rest will follow.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 7495127040
https://warsawinstitute.org/russia-depl ... d-exclave/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6199
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas kaur3 »

Esimese hooga ei näinud, et seda rootslaste FOI raportit oleks foorumis nimetatud.
Training for War. Russia's Strategic-level Military Exercises 2009-2017.

Johan Norberg
October 2018.
https://www.foi.se/report-search/pdf?fi ... 845b3a.pdf
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas huvitun »

Idanaaber militariseerub. Meenub ühe vene kutsekooli õppejõu mure - 50% noormehi ei hakka tööle õpitud erialal. Poisid kavatsevad sõjaväekarjääri. Venemaal ei ole ega kasva tsiviilspetsialiste peale.

Alla joonitud kohad:

1) "Noorarmee" regionaalsete staapide koostöös kohalike võimudega keskenduda esmajärjekorras 100% ohvitserkoosseisu laste (8-18a) vastuvõtmisele "Noorarmee" liikumisse.

3) Ohvitseride laste puudumist "Noorarmee" ridades käsitleda patriootilise kasvatuse riikliku poliitika põhialuste mittemõistmisena.

Pilt
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15540
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Fucs »

Hästi panevad.

29 jaanuaril on telegramm saadetud ja 28 veebruariks peab olema ettekanne sellest, et 100% ohvitserkonna 8-18 aasta vanustest lastest on "noortearmee" liikmeks värvatud, sampoliidi laual :mrgreen:

Samas ei midagi uut siin ilmas.
Oli aeg kus kõik pidid olema oktoobrilapsed, pioneerid ja komsomolid....

Mida on kõrva taha panna on see, et kui venelaste vahendid ja teemale lähenemine kõrvale jätta, siis ka venes on aru saadud noorte isamaalise kasvatuse vajadusest ja peetakse seda väga tähtsaks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36343
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kriku »

Nagu sa ise viitad, oli see arusaam juba nõukogude ajal täiuslikult olemas. Mitte et see enam kuidagi teemasse puutuks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36343
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kriku »

Rootsi raport: Venemaa valmistub õppustel suureks sõjaks.
2017. aastal teatas Venemaa kaitseministeerium, et strateegilisel õppusel Venemaa lääneosas osales umbes 10 000 sõdurit. Järgmisel aastal kogunes samasugusele õppusele riigi idaosas 300 000 sõdurit. FOI julgeolekupoliitika üksuse uurimisjuhi Johan Norbergi sõnul ei ole aga kõige huvitavamad selle juures mitte numbrid.

„Tähtis on see, mida nad tegelikult teevad, mitte lihtsalt kui palju osa võtab. Neil on palju isikkoosseisu. Neil on palju materjali, kuigi palju sellest on vana ja Nõukogude ajast. Aga õppused tekitavad võimekust, see tähendab üksusi, mis suudavad lahendada seatud ülesandeid,” ütles Norberg.

Norberg on koostanud Rootsi kaitseministeeriumi ülesandel raporti „Training for War – Russia’s Strategic-level Military Exercises 2009-2017” („Treenides sõjaks – Venemaa strateegilisel tasemel sõjaväeõppused 2009-2017”). Sellised õppused toimuvad kord aastas ning on seotud võimekusega pidada sõda suurel osal kontinendist. Kaasatakse ka tsiviilvõimud ja ühiskonna muud osad, et näha, kuidas need saavad relvajõude aidata.

„Venemaa valmistub võitlema regionaalsetes sõdades, mis võivad venida pikaks, näiteks Hiina või NATO vastu,” ütles Norberg. Raport põhineb Vene avatud allikatel, peamiselt Venemaa kaitseministeeriumist. Pilt, mille need annavad, on, et ulatus on aastatel 2009-2018 kasvanud. „Nad on juba ammu läbi viinud strateegilisi õppusi juhtimistasemel. Mis on rabav nüüd, on see, et need õppused hõlmavad alates 2013. aastast üha rohkem vägesid maastikul,” märkis Norberg.
Akf Rugeri postitusi lugedes pole raske samale järeldusele jõuda :|
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist