www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Aug, 2019 12:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5151 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319 ... 344  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2018 11:55 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17069
Tankid anti VDV koosseisu juba 1979-1989 Nõikogude-Afganistani sõja ajal. Ilma, et sel vähimatki pistmist olnuks nende dessanteerumiskõlbulikusega. Ja ülepea on VDV kasutus valdavalt läbi aegade olnud siiski eeskätt kui eliitkergjalaväe oma, mitte kui õhudessant. Mida nad nime põhjal otsustades olema peaksid. Lennuväljal maanduval lennukil on sügavalt savi, kas kõhus olev seltskond on siniste, punaste või mustade pagunitega.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2018 11:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Afganistanis tehti igasugu asju, vajadusel pandi ka motolaskuritele VDV lõkmeid külge.
VDV struktuuris vähemalt hiljuti tanke polnud ja nt Pihkvas pole neid tänaseni - kõige tankilähedasem masin on seal kergetank Sprut-SD (klassifitseeritakse kui iseliikuv tankitõrjekahur).
Jutt on VDV struktuuri muutmisest motolaskurvägede sarnaseks, mitte tankiüksuste operatiivallutamisest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 3:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 671
Afghanistanis oli VDV kõige tavalisem jalavägi kus olid ilusti olemas tankid ning muu tehnika, ainsa vahega, et said väidetavalt paremini süüa kui ülejäänud. Väljaõppe poolest ka polnud midagi eriti rohkemat, kui suvaline muu jalavägi (jutu järgi jooksid väljaõppel rohkem kive täis seljakotiga ringi). See särgi rebimine VDV poolt on mulle jäänud alatiseks mõistmatuks.

Spetsnaz oli täiesti teisest puust, eriti need kes olid seal olnud vahelduva eduga juba aastaid. Oskasid kohaliku keelt ja teadsid tavasid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 9:44 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17069
SpetsnazI seostamine VDVga on tegelikult üpris meelevaldne, eriülesannetega väeosad on paljudel väeliikidel.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7671
Asukoht: Siilis
Tankidest:
päris "omi" tanke pole VDV-l tõesti veel olnud - seni on olnud vaid operatsioonipõhiselt n-ö "juurdeantud" tankid(-näit Afghanistan).. kui nüüd viiakse tankid VDV "tabelkoosseisu", siis on see uuendus.

VDV vs Spetsnaz:
kui esimene on omaette(-iseseisev) relvaliik, siis teine(-see klassikaline Spetsnaz) allub GRU-le - suur vahe..
Teatavasti on aga ka VDV (mingil ajahetkel - täpselt ei tea) moodustanud omaenda spetsnaz-üksused.. vahet aitab teha ilmselt suurusjärk - GRU Spetsnaz oli brigaadipõhine, VDV omal on ilmselt (üksik)pataljoni tase.
NB! teema hägustamiseks kandsid mõlemad veel nõukaajal ühtemoodu VDV sümboolikat :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Originaalis oli spetsnaz siiski vaid GRU alluvusega eriülesannetega (brigaadide) rahvapärane nimetus (ametlik lühend "SpN").
Seal kanti üldiselt VDV vormi ja eraldusmärke, kuid VDV-ga polnud seal mingit pistmist, antud brigaadid (tegelikkuses pataljoni suurused) olid keskallutatud NSVL kindralstaabi luure peavalitsusele (ehk GRU-le), mistõttu meenutas see natuke lausa oma väeliiki. Analoogselt olid keskallutatud ka VDV üksused, kuid nad olid allutatud VDV väejuhatusele, mitte GRU-le). Peale selle eksisteeris veel Oznaz (osobovo naznatsenia), mis tähendas raadioluure ja pealtkuulamisega tegelevaid üksusi, kus teenisid nagu rohkem sideväelased.

Igasugu kampade spetsnaziks nimetamine algas peale NSVL lagunemist, nt Beslani sündmuste ajal võis näha füüsise järgi kohalikke 40+ miilitsategelasi, linnakamo seljas ja suur must silt "spetsnaz" selja peal.

Õhudessantvägede ja merejalaväe luureüksused ametlikult mingit spetsnaazi nime pole kandnud (ega kanna ka). Sealsetes koondistes sisaldub tavaliselt mingi üksus, mis on kasutusel eelväena või dessandi ettevalmistusena, mida nimetatakse "dessant-ründe" eesliitega (DshB - dessantno-shturmovoi bataljon näiteks merejalaväebrigaadis). See on siis natuke parema (nagu venelased ütlevad "spetsnazovaja podgotovka" üksus mõne lisaoskustega (nt merejalaväes langevarju- ja köiekoolitusega õhust paiskamise võimaldamiseks). Samuti erinevad luure (all)üksused, mida nimetatakse nii, näideks VDV luurerood.

Edit: Borja nimetatud vahepeal tekkinud spetsnazi üksused VDV-s on minu jaoks uus teema, võimalik, et nii oligi - lihtsalt ajalooliselt oli SpN GRU luure-diversiooniüksused, mida ühendas VDV-ga vaid vormiriietus.

Tsiteeri:
VDV omal on ilmselt (üksik)pataljoni tase.


Meelde tuli - 1990ndate alguses asus Nursipalus paara aastat endises raketibaasis mingi Saksamaalt äratoodud üksik dessant-ründepataljon. Vahest oligi see see VDV spetsnaz?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 21 Nov, 2018 13:25, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 13:25 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17069
Venelased ise defineerisid seda müstilist "spetsnazi" nii...

...подготовленные по особой программе формирования сухопутных войск, авиации и флота, а также пограничных органов, полиции, жандармерии, внутренних войск, войск национальной гвардии, предназначенные для проведения специальных операций с применением специальной тактики и средств.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 13:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
See spetsnazi nime devalveerimine sai alguse enamasti Jeltsini aegses bardakis, kus põhimõtteliselt iga miilitsapataljon ajas endale selga sinise-halli linnakamo ja õmbles selle seljale musta sildi "spetsnaz". Originaalis (see on siis ehk mingi 80ndate alguse seisuga) oli ametlikus terminoloogias spetsnaz lühendi SpN rahvapärane mugandus, mis konkreetselt tähendas GRU-le alluvaid luure-diversiooniüksusi. Neid oli nii kaadrisõjaväelastest koosnevaid (kus reakoosseis võis olla nt praaporid) kui ka ajateenijatest koosnevaid (selline asus nt Viljandis). Nende põhiline otstarve oli süvaluure ja diversioon (näiteks NATO lennuväljadel lennukite saboteerimine sõja eelõhtul). Eri piirkondades asuvad brigaadid olid spetsialiseeritud mingile kindlale piirkonnale - nt siin asunud õppisid saksa keelt ja sakslaste relvastust (ju olid siis plaanitud Saksamaale saata). Nt Baikali ääres asunud aga hiina keelt ja hinna/nõuka relvastust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 14:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Aug, 2014 18:52
Postitusi: 353
Mõtlesin et annan ka oma panuse selle teema lõpetamiseks. See ei ole ju esimene kord, kus on siin teemaks tõusnud kurikuulus Spetsnaz. Kunagi sai isegi vene foorumeid jälgitud ja loetud, et aru saada, mis on see põhjus, miks seda nii palju kasutati. Kui kõik üleliigne välja visata, tühjad laused ja mõtted elimineerida, siis kokkuvõtvalt oli asi lihtne, isegi banaalne- raha. Töötasu. See on Vene riigi eripära, aga võibolla ka mitte, et nendes nö "spetsnaz" on parema palgaga. Ja nii üritati igal võimalikul juhul seda nime lisada, et suurendada üksuse rahahulka. 90 aastatel on see igati mõistetav ja arusaadav. Venemaal on ju viimase 20 aasta jooksul toimud vähemalt kaks tõsist armeereformi, seega ma ei arva, et oleks kuidagi seda, mis praegu seal toimub, võimalik võrrelda Nõuka ajaga. Et kuidas oli siis ja paralleele tuua praegusesse aega.

Kuigi astun nüüd ka ise sellesama reha otsa, et sorin Nõuka minevikus, aga tahaks kummutada paar asja. Räägin Nõuka merejalaväest, mida ise nägin. Õhudessandi patalijon merejalaves oli ainult selleks, et laiendada taktikaliste võtete valikut mingite ülessanete lahendamisel. Ei olnud neil mingit erilist ette valmistust, välja arvatud, kuidas hüpata langevarjuga. Kärutasid oma BTR samamoodi laeva ja laevast maha, nagu kõik teised. Kõik muu oli ka sama. See meredassant oli ka ainult ju üks osa merejalaväest, Ma ei tea, palju põhimõtteid on neil sellest ajast säilinud, näiteks peeti suurimaks lolluseks BTR-ga otse kontakti kärutamist. Pigem toimusid sellised "jalgsimatkad kontaktini" ja kui vaja, siis kutsuti BTR-d järgi, et mingit ala hoida või kuskilt suurema tulejõuga läbi minna. Praegu ma ei mõtle mingit varitsust või eriolukorda kolonni ründamisel, aga kui teati, kus vastane on. Luurajad ju luurasid ja ei tegelenud mingi spetsnazi jamaga. Ja veelkord, kõik üksused, mis selles operatsioonis osalesid, kaasarvatud lennuvägi, allusid merejalaväele.
NB. Lasta oskasid kõik, puusalt, õlalt, jooksu pealt jne. See oli püha, seda pidid oskama. Põhja laevastikus nimetati üks pataljon isegi jäägripataljoniks, et treenida ja lihvida laskmist mägisel maastikul, sellel on lihtsalt omad füüsikalised eripärad.

Kuid kordan veelkord, ma ai taha teha mineviku põhjal oletusi oleviku , veel vähem tuleviku kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 14:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Tsiteeri:
Kuigi astun nüüd ka ise sellesama reha otsa, et sorin Nõuka minevikus, aga tahaks kummutada paar asja. Räägin Nõuka merejalaväest, mida ise nägin. Õhudessandi patalijon merejalaves oli ainult selleks, et laiendada taktikaliste võtete valikut mingite ülessanete lahendamisel. Ei olnud neil mingit erilist ette valmistust, välja arvatud, kuidas hüpata langevarjuga. Kärutasid oma BTR samamoodi laeva ja laevast maha, nagu kõik teised. Kõik muu oli ka sama. See meredassant oli ka ainult ju üks osa merejalaväest, Ma ei tea, palju põhimõtteid on neil sellest ajast säilinud, näiteks peeti suurimaks lolluseks BTR-ga otse kontakti kärutamist.


Merejalaväebrigaadi DshB ülesanne oli (ja on ka praegu) maabumisala luuramine, julgestamine ja puhastamine vastasest. Kui vastane on suur, siis teatatakse sellest raadio teel "omadele" ja ilmselt tuuakse need luurajad võimalusel ära ning valitakse maabumiseks vähe rahulikum koht. Sinna maabumisalale võisid nad sattuda mingi väiksema ujuvvahendiga, vee all ujudes akvalangi/allveeliikuritega, kopteriga või lennukilt langevarjudega heidetuna. Selleks kõigeks pidi olema ka ettevalmistus. Maabumisalal tegutseti üldiselt jalgsi, "BTR-iga kontakti" sõitmist toimetasid dessandi põhijõud, kes dessantlaevadega (ja lahingutehnikaga) maandati.

Kunnase Sõda 2023 raamatus kujutletakse neid maabumas kopteriga Tallinna rannikualadele, kuhu peagi peaks saabuma dessantlaev põhijõududega (kui kedagi peaks huvitama selline ilukirjanduslik kujutlus).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 19:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9402
Asukoht: Metsas / Ämbris
Nu "spetsnaz" üksuseid oli ka väljaspool GRU ja dessantüksuseid.

Tsiteeri:
Оперативно-разведывательный боевой отряд «Каскад»

Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 18 июля 1980 года было принято решение о создании в рамках КГБ оперативно-разведывательного боевого отряда «Каскад». Отряд имел двойственное подчинение – Центру и на месте – Представителю КГБ в Афганистане. С июля 1980-го по апрель 1983 в Афганистане действовало 4 отряда спецназа «Каскад»: «Каскад-1» (6 месяцев), «Каскад-2» (6 месяцев), «Каскад-3» (9 месяцев), «Каскад-4» (12 месяцев).
http://www.kuos-vympel.ru/history/kaskad/

Tsiteeri:
«Гром» — нештатная боевая группа спецназа группы «А» КГБ СССР созданная для участия в спецоперации Шторм-333. Группа специального назначения «Гром» КГБ СССР была образована зимой 1979 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D0%B5)

Tsiteeri:
Отряд специального назначения (ОСН) «Зенит» — нештатный отряд спецназа спецрезерва КГБ СССР созданный для участия в спецоперациях в Афганистане с 1979 по 1980 годы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D0%B5)

Tsiteeri:
Управле́ние «А» ЦСН ФСБ Росси́и или Гру́ппа «А́льфа» (до 1991 года — группа «А» Седьмого управления КГБ СССР) — специальное подразделение Центра специального назначения Федеральной службы безопасности Российской Федерации, сформированное 29 июля 1974 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D0%B5)

Tsiteeri:
Управле́ние «В» ЦСН ФСБ Росси́и или Гру́ппа «Вымпел» (до 26 октября 1991 года — группа специального назначения «Вымпел» Управления «С» ПГУ КГБ СССР) — специальное подразделение Центра специального назначения Федеральной службы безопасности Российской Федерации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B8%D0%B5)

Спецназ Пограничных войск России «Сигма»
http://sof-mag.ru/spec_arms/rossia_sigma.html

Tsiteeri:
УРСН (Уче́бная ро́та специа́льного назначе́ния) — первое подразделение специального назначения во внутренних войсках МВД Советского Союза.

По штату УРСН являлась 9-й ротой 3-го мотострелкового батальона 2-го мотострелкового полка Отдельной мотострелковой дивизии особого назначения ВВ МВД СССР им. Ф. Э. Дзержинского. Позже в каждом полку оперативного назначения дивизии появились свои УРСН. Все они, как правило, были сформированы на базе 9-х рот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0%D0%A1%D0%9D

Tsiteeri:
Витязь — 1-й Краснознаменный отряд специального назначения (1 ОСН) внутренних войск МВД России, существовавший до 1 сентября 2008 года. Структурно отряд входил в отдельную дивизию оперативного назначения (ОДОН). 29 декабря 1977 года. Министром внутренних дел СССР генералом армии Щелоковым Н. А. принято решение к 20 марта 1978 года сформировать первое в системе МВД подразделение спецназа на базе 9-й роты 3-го батальона 2-го полка ОМСДОН им. Ф. Дзержинского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B9_ ... 1%8C%C2%BB

Спецназ внутренних войск России
https://topwar.ru/25232-specnaz-vnutren ... ossii.html

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2018 20:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Tsiteeri:
специальное подразделение


Selise nimetusega allüksusi (vene keeles nimetataksegi miskipärast igat eriüksust "spetsnaz" võis tõesti mitmel pool olla, aga relvaliik nimega voiska spetsialnovo naznatsenia oli minuteada siiski vaid GRU-l. Need netis olevad Võmpeli jne ajalood on kirjutatud juba interneti-ajastul, kus iga miilitsa tontide salk sildiga "spetsnaz" ringi lasi ja sellest sai käibesõna. Kuskil 1980 ei teadnud keskmine NSVL kodanik isegi seda, mida see spetsnaz tähendabki ja Viljandis mäletavad kõik ikka "dessanti" asuvat. :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2018 22:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 907
Soini GPS-i juhtumist: usun, et Venemaale on sõnum kohale jõudnud
https://www.err.ee/879126/soini-gps-i-j ... m-kohale-jõudnud
Tsiteeri:
Soome välisminister Timo Soini andis parlamendi väliskomisjonile ülevaate GPS-i signaali segamise juhtumist NATO suurõppuse Trident Juncture ajal. Soini kinnitas, et Soomel on tõendeid selle kohta, et segamine lähtus Venemaalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2018 14:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6817
Venemaa muutmas tuumamalakaga tegutsemise strateegiat, kus lubatakse enne neid tabavat rünnakut, ise rünnata tuumarelvaga.
Tsiteeri:
The revision would allow the president to order nuclear strikes in response to enemy use of conventional weapons, a significant departure from the military doctrine that prohibits first use unless Russia is threatened by weapons of mass destruction or if its “very existence is in jeopardy”.

https://www.thetimes.co.uk/article/russ ... -r9gg2mpqm
https://tass.ru/politika/5819385

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2018 18:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 907
Sellel teemal oli uudis ka ERR'is

Vene senaatorid tahavad anda Putinile esimese tuumalöögi õigust
https://www.err.ee/879373/vene-senaator ... ogi-oigust


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5151 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319 ... 344  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt