www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Veebr, 2019 19:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 4907 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 13:01 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3391
Probleemiks pole ju ainult varglennukite avastamine vaid ka nende sihtmärgistamine. Vaja on stabiilselt ning piisava sagedusega edastada hetkeasukohta, vektorit ja kiirust. Sellised tugevalt hajutatud radaritega lahendused selleks kahjuks ei kõlba.
Tsiteeri:
Selle alam-narratiiv on see, et venelastel on kõik vilets ja saast, seepärast pole ise mõtet rohkem teha/kulutada.

Pigem on eesmärk vastupidine. Et vene tehnikat üle ei haibitaks. Kui venelased väidavad, et lasevad kõik lennukid 400km kauguselt alla, siis see lihtsalt ei vasta tõele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 13:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 491
Kapten Trumm kirjutas:
Selle alam-narratiiv on see, et venelastel on kõik vilets ja saast, seepärast pole ise mõtet rohkem teha/kulutada.


Kes ja millal nii väitnud on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 13:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25186
Kui varglennuki asukoht on juba kaardiruudu (1x1 km) täpsusega teada, siis edasine on juba lihtsam.
Kui antud ruutu valgustada nt kahe aktiivse radarisüsteemiga pidevimpulsi meetodil, siis muutub see passiivradarite püütav signaal lausa valjuks karjumiseks, mille abil on lootust tekitada juba pidev jälgimine.

SARH või aktiivradari kasutamine raketil sellise sihtmärgi vastu ei kõlba, kuid näiteks soojustundlik (kui rakett suudab sõita õigesse ruutu) rakett leiab F-35 soojuse 1 km pealt küsimusteta üles. Taolisi ÕT rakette venelastel pole. Hävituslennuväes on aga neil keskmaa soojustundlikud raketid siiani olemas. Tasub siis jälgida nt, millal ilmuvad S-400 raketi versioonid, kus on kombineeritud command guidance lennu lõppfaasi terminal IR guidance'ga

Nõuka lennuvägi/PVO tegeles pikki aastaid valmistumisega õhusõjaks ilma radariteta, seepärast evitati terve plejaad rakettrelvastust, millega neutraliseerida ameeriklaste radarivastane tegevus. Meil asunud MiG-23del oli ühe tiivakonsooli all SARH (radarjuhitav) keskmaarakett R-23R, teisel pool aga soojustundlik keskmaarakett R-23T. Lisaks asus lennuki ninaosa all tollane algeline soojuskaamera (nimetati tollal "soojuspeilingaator".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 30 Jaan, 2019 13:15, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 13:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25186
Sekeldaja kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Selle alam-narratiiv on see, et venelastel on kõik vilets ja saast, seepärast pole ise mõtet rohkem teha/kulutada.


Kes ja millal nii väitnud on?


Taolistes teemades on pea iga teine post sellise tagamõttega või ridadevahelise tekstiga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 13:17 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16454
Tsiteeri:
Varglennuki põhimõte on emitterist laekuva signaali tagasi peegeldamine teises suunas (mitte vastuvõtja suunas).

Tegelikult on see ju üksainus asi teiste sarnaste seas. On ju veel ka signaali neeldumine jmt.

Tsiteeri:
Küsimus on eelkõige sihtmärgi eelhoiatuses - tema õigeaegses ja täpses avastamises, et koondada sellele pisukesele peegeldusele "tavaliste" radarite võimsus


Sellega on ükepea segane värk...kui see nii oleks olnud, siis vaevalt oleks F-117 seal edasi sama julget kasutamist leidnud. Aga leidis. Sest see allatulistamine toimus ju üpris kampaania algul ja ròhkem ühtegi Nighthawki alla ei lastud. Kuigi lennati üpris vilkalt ja ka analoogseid komplekse oli maa peal Pluss veel lisaks tõsiasi, et tänasel päeval ei saaks radarid ei
kuigi kaua varglennukit jälgida, kipuvad teised lihtsalt otsa saama. Sest olukorras, kus varglennukit juba peilida vaja on, katavad neid ilmselgelt radarikiirgusele suunduvate rakettidega relvastet lennukid.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 13:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 491
Kapten Trumm kirjutas:

Taolistes teemades on pea iga teine post sellise tagamõttega või ridadevahelise tekstiga.


Et Oboronmultfilmi ja teiste puhvetite toodang valdavalt tegelikku olukorda pehmelt öeldes ilustab ja näited päriselust seda väga toetama ei kipu, ei tähenda veel, et endal pole mõtet kaitsele rohkem kulutada. Ja mina ei mäleta ühestki tagamõttest ega ridadevahelisest tekstist siin foorumis kedagi nii ka väitnud olevat, veel vähem otsesõnu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 14:05 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3391
Tsiteeri:
Kui varglennuki asukoht on juba kaardiruudu (1x1 km) täpsusega teada, siis edasine on juba lihtsam.
Kui antud ruutu valgustada nt kahe aktiivse radarisüsteemiga pidevimpulsi meetodil, siis muutub see passiivradarite püütav signaal lausa valjuks karjumiseks, mille abil on lootust tekitada juba pidev jälgimine.

Nagu ma ütlesin, siis probleem pole ainult avastamises, vaid ka lennuki sihtmärgistamises. Sihtmärgi lukustamine nõuab rakettide juhtimiseks suurel hulgal vajaliku info saamist. See kõik peab toimuma reaalajas ja väga täpselt, sest ka raketi enda suunamine ei ole mingi triviaalne tegevus. Sellel hetkel on radarid äärmiselt haavatavad. Eriti keeruline on nende töö siis kui õhus on palju sihtmärke (nii omad kui vastased). Isegi oma radari või optilise sensoriga varustatud rakett ei pruugi maismaalt tuleva juhtsignaali katkedes õige sihtmärgi peale minna. Sama käib tegelikult ka lennukitelt lastavate rakettide kohta. Kui nad ei jõua mingil põhjusel õigel hetkel aktiivseks minna (lennuk peab ära põikama vms), siis võivad nad jumal teab kuhu või kelle peale lennata.
Ning maismaaradarite elu teeb keerulisemaks veel see, et nad ei saa sihtmärki lukustades välja lülituda ega kuhugi ära liikuda. Samas uuemad kiirgussihtuvad raketid peavad vajadusel viimase kiirgusallika asukoha meeles ja lendavad peale ka ilma juhtimiseta. Ja seda kõike veel enne kui jõuame igasuguste vastumeetmete (EW, pettesihtmärgid, valgusraketid ning peegelaganad) kasutamiseni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 14:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1401
See Oboronmultfilm on näiteks väga menukas Lõuna-Koreas: https://en.wikipedia.org/wiki/KM-SAM

… ja sama Lõuna-Korea/Vene raketisüsteem Süürias: in September 2017, it was reported that the missile system was deployed in the town of Masyaf in Hama province, Syria, delivered from Russia via the Tartus port.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 14:33 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3391
Tegu on siis S-350 analoogiga, millele ma siin teemas juba varem viitasin. Võrreldes S-400 pikamaa rakettidega on hävitajate jaoks tegu oluliselt ohtlikuma asjaga. Palju sarnasem Patriot süsteemiga. Samal ajal soovitan vaadata korealaste endi pakutud parameetreid selle süsteemi kohta.

Tsiteeri:
The Cheongung (Iron Hawk) can intercept targets up to an altitude of 15 km (49,000 ft) at a range of 40 km (25 mi).

Hoopis midagi muud kui S-400 poolt pakutav 400km.

Samasugust ülepakkumist on näha ka veel arendamises oleva S-500 puhul. Lubatakse kõik võimalikud asjad kuni 500km kauguselt alla lasta ja radar suutvat ballistilisi rakette lausa 3000km taha näha. No vabandage väga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25186
Tsiteeri:
Tegelikult on see ju üksainus asi teiste sarnaste seas. On ju veel ka signaali neeldumine jmt.


No see on juba koolifüüsika kursusel õpitav, et praktiliselt alla neelata suudab mingi õhuke pinnakate üksnes millimeeteralas töötavate radarite kiirgust. Mida väiksem sagedus, seda suurem lainepikkus ja seda kehvem neelata on. Teatud lainepikkusest alates muutub ka see vargsuse jutt küsitavaks, lihtsalt probleem on selles, kuhu see radar suunata (kus asub sihtmärk). Nõuka/vene otsinguradarite lainepikkus muidu algab kuskilt 10 cm kandist.

Tsiteeri:
Samasugust ülepakkumist on näha ka veel arendamises oleva S-500 puhul. Lubatakse kõik võimalikud asjad kuni 500km kauguselt alla lasta ja radar suutvat ballistilisi rakette lausa 3000km taha näha. No vabandage väga...


Vaevalt, et kuskil väidab keegi sedasi. 500 km kaugusel asub raadiohorisont kuskil 12 km kõrgusel, teoorias saab raketti muidugi juhtida, probleem tekib teadmisega, kus sihtmärk on. Ballistilise raketi lõhkepea iseenesest pole kuigi raskesti leitav sihtmärk, küsimuse lahendus sõltub eelhoiatusest, et õhuruum on tohutusuur ja sissetulev lõhkepea suhteliselt väike. Et peab omama infot, kuhupoole oma emitter keerata ja kui kõrgele.

Praktika on umbes selline: 100 m kõrgusel sissetulev sihtmärk on maapinna kõrgusel oleva radariga leitav umbes 20-30 km kauguselt, kuid suures kõrguses (5000+ m) kasvab see kiiresti kuskil 200 km-ni (S-300 andmed on sellised). Umbes samad suurusjärgud, usun, et kehtivad ka Patrioti kohta. Et see USA-s tehtud on, palju ei loe (kõverjoones levivaid kiiri ei suuda teha ka USA).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 17:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1564
Rahu-rahu …!
Kui ma eespoolt tõin välja S-300 ja S-400 lubatud distantsid ja lääneriikide lennukitelt kasutatava moona võrdluse, siis just selleks, et näidata nende süsteemide raskusi vastavate rünnakute tõrjumiseks. Nende süsteemide põhilised sihtmärgid- AWACS, suured pommitajad, ballistilised raketid jne - on ikka sobivas kauguses ning piisava ristlõikega.
Probleemiks on, et suhteliselt keeruline on kaitse õhuplatvormidelt tehtava konkreetse rünnaku vastu, sest varglennuk (Iisraeli näitel ka mitte vargne) saab lasta väikese ristlõikega raketi ning lahkuda, ennem kui radar laskvat lennukit tuvastab.

Peamine järeldus minu jaoks - Süüria on tänuväärne polügoon selgitamaks Kaliningradi ning Loode-Venemaale paigutatud suurte süsteemide nõrkusi ning aitab planeerida vastavaid rünnakuid. Pole see meie hirmutamiseks siin promotud "Venemaas õhukilp Baltikumi kohal" nii kindel ühtigi! 8)

PS. Ega ma siin suuremat kaklust ei soovinud... :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 18:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25186
Lugemistest Süüria ja Iisraeli vaheliste õhusõdade kohta meenub järgmist:
1. piiriala Süüria ja Iisraeli vahel (mida IAF lennukid ületama peavad) on kaunis mägine, IAF lennukid kogunesid madallennul, jäädes Süüria radarivaatlusele nähtamatuks, ületasid kiiresti mäeaheliku ja siis jäi juba suht piiratud aeg, enne kui juudid pommid päästsid. Jutt käib nii Golani kõrgendikest Galilee järvest idas kui ka mägisest alast järvest lõunas.
2. nendes mägedes asuvad statsionaarsed suure võimsusega radarisegamise jaamad, mis vajadusel teevad Süüria radariekraanidest Iisraeli poole pimedaks
3. Süüria baasid aga Iisraeli-Damaskuse suuna katmiseks asuvad tasase(ma)l poolkõrbelisel alal ja on suurepäraselt vaadeldavad piiri äärde mägedesse paigaldatud radarite abil. Nagu Süüria lennukid tõusevad, muutuvad nad kohe nähtavaks, Iisraeli lennukid muutuvad nähtavaks üksnes siis, kui juudid tahavad (+varghävitajate teema nüüd juurde).

See olukord (täpsemalt soodsa maastiku oskuslik kasutamine) annab initsiatiivi puhtalt juutide kätte ja süürlastel/venelastel polegi suurt midagi teha, kui reageerida. Samadel põhjustel õnnestus 1982 lahingutes Süüria õhuväge kuivalt (kaotused 82:0) võita.

Kaliningradi enklaavi kohta võib öelda seda, et maastik on suhteliselt tasane ja peamine "tõrjesuund" seal asuvale ÕT-le on läände, st mere kohal. Meri on üldse kõige siledam maastik. Mis tähendab, et Süürias toimuvat Kaliningradi puhul korrata on mõnevõrra keerukam.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 19:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6357
Vene VDV kavatseb 2019 aastal korralikult langevarjuhüppeid jälle teha. Ainuüksi veebruaris üle 25 000 hüppe... :scratch: Hüpete arv kasvavat lähikuudel üle 2,5 korra.... :scratch:
Tsiteeri:
В феврале 2019 года десантники планируют совершить более 25 тысяч прыжков с парашютом различной сложности.

Как сообщает департамент информации и массовых коммуникаций МО РФ, в сравнении с текущим месяцем количество совершаемых военнослужащими ВДВ прыжков с парашютом увеличиться более чем в 2,5 раза.

Кроме этого, в феврале 2019 года в ходе учений различного масштаба кроме десантирования личного состава будет проводиться выброска боевой техники на парашютных бесплатформенных системах различной модификации.

Существенное увеличение прыжков с парашютом и выбросок техники и вооружения ВДВ будет связано с наращиваем интенсивности боевой подготовки десантников.

В основном осуществлять массовое десантирование в составе подразделений десантники планируют в восьми регионах России.

Совершение прыжков с парашютом в составе штатных подразделений и выброска боевой техники с высот 600-800 метров будет проводиться из самолетов военно-транспортной авиации ВКС России ИЛ-76.

https://pln-pskov.ru/society/334311.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 30 Jaan, 2019 20:32, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 20:11 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16454
Tsiteeri:
Teatud lainepikkusest alates muutub ka see vargsuse jutt küsitavaks, lihtsalt probleem on selles, kuhu see radar suunata (kus asub sihtmärk).


Seda küll, aga see on ainult üks külg...samas on aga teine külg tõdemises, et mida pikema lainealaga tegu, seda suuremaks muutub vajalik antenn, pikemaks aeg ja seda lihtsam on seda rivist välja viia. Rääkimata sellest, et erilisest mobiilsusest pole selliste süsteemide puhul ülepea mõtet rääkida. Ja kui ma õieti mäletan, siis 100 meetri kõrgusel lendava hävitaja suudab meeterlainel töötav radar ära näha 27 km kauguselt. 50 meetri pealt veelgi vähema distantsi pealt. Madalal maapinna kohal kulgev tiibrakett teeb sellise kolaka kokkupakkimise ja jalgalaskmise väga kahtlaseks.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 20:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25186
Mina nt arvan, et varglennukite vastase võitluse edukus sõltub ikkagi passiivsete avastusmeetmete kasutamisest ja aktiivradarit nii avastamiseks kui raketi suunamiseks kasutavad süsteemid Venemaal ei muutu eales tõsiseltvõetavaks vahendiks selle nimel. Just samal põhjusel, et aktiivradar paistab poole kaugemale kui ta ise näeb. Väike varglennuki peegelpind tähendab, et välja tuleb emiteerida rohkem energiat, mis tähendab suuremat-raskemat parabooli ja veel kaugemale "paistvat" emissiooni.

Ses mõttes on täna toimuvat imelik vaadata, et NSVL ajal tehti märkimisväärseid jõupingutusi selleks, et õppida sõdima ka siis, kui radarit pole võimalik kasutada. Ka need passiivradari süsteemid said hoo sisse just külma sõja ajal. See oli rohkem tsehhide nishivaldkond (nagu ka treeninglennukid), kuid ka NSVL tegeles sellega (Kolchuga).

Kui hästi meenutada, siis taolisi asju kasutati juba Vietnamis, kus osadele F-4-dele monteeriti peale tollal salajane seade nimega Combat Tree, mis võimaldas teha kindlaks välja lülitatud radaritega MiG-e selle järgi, kui nende transponderid vastuseks maapealsete radarite pärimistele piiksusid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 4907 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt